Место установки циркуляционного насоса на теплый пол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Работают ровно как заявлено, регулируют поток по температуре обратки. Я их брал с целью качественно отбалансировать этажи и отдельные комнаты. На первом этаже много участков с плиткой - часть кухни, часть гостиной перед камином, коридор, ванная комната. Второй этаж за исключением ванной весь ламинат. Отопление только теплым полом.

Соответственно, первый этаж грелся значительно быстрее, причем неравномерно, в комнате только с ламинатом было ощутимо прохладнее. Регулировать поток вручную можно, но грубо, плюс для разных сезонов идеальные настройки разные. Покомнатную регулировку делать не стал т. к. пространства в основном открытые.

С термоголовками комфорт сильно повысился, получилось сделать некий аналог покомнатной регулировки. В холодной комнате стало тепло. Настройки - выставил и забыл, правда в Москве еще не было сильных морозов, поэтому весь опыт эксплуатации только в диапазоне до -5. Очень надеюсь что не придется их перенастраивать в морозы, но в любом случае это значительно легче, чем крутить "на глаз" датчики протока на коллекторе - без усилий и есть температурная шкала.

Правда, на одном из контуров головка не может до конца закрыть проток. Но дело не в головке, менял их местами, видимо бракованный овентроповский коллектор - один из штоков короче. Видимо нужно что-нибудь подложить под рычаг головки, пока не дошли руки.

По фото - да наберите в гугле ТСГ ВПС, он много картинок выдает. Вживую такие же

Да, забыл важный нюанс - они не совместимы с покомнатными термостатами. Так как ставятся на те же посадочные места, что и сервоприводы.

 

Спасибо за отзыв. Я знаком с ними, все фото видел) Хотел и Ваше взглянуть. Штуковина действительно офигенная!

 

А у меня другой вопрос, но по теме. Раз уж зашёл разговор - задам здесь.

С одной стороны - как говорится, "работает - не трогай". С другой стороны - зудит же! И работает не идеально.

Есть простейшая система отопления на ВТП. Котёл Протерм, в нём насос, из котла на выходе Т-образный тройник, и трубы - вправо-влево. Вправо на второй этаж, влево на первый. На обоих этажах коллекторы Valtec. Трехходовых и прочих нет, к входу-выходу котла напрямую (через тройники и трубы) сразу прикручены коллекторы. В принципе, система работает третий год, второй год как полноценно (каждодневно), я тут про неё уже писал вопросы.

Главный вопрос был - самопроизвольно падает расход по контурам, лечится закрыванием-открыванием расходомеров.

Но еще смущает неравномерный расход по контурам. То есть если примерно на одинаковых контурах я на одном могу накрутить 4-5 литров, то на другом выше 1.5-2 - ну никак. Как результат - где-то греется очень быстро, а где-то температура отстаёт на 2-3 градуса, а то если еще и сильный постоянный ветер в ту сторону задувает - то и на 5-6. Занимался этим все выходные на НГ - крутил регуляторы и смотрел, что будет. Много нового узнал) Но цель не достигнута - кухня и основная спальня холоднее, чем остальные комнаты.

А еще за эти дни восстановил термодатчики на подаче и обратке котла. Именно в самом котле, максимально близко к внутренних конструкциям прикрутил два датчика - на входе и на выходе, завёл на Зонт. Тоже много интересного. Реально на подаче 56-57, и больше не поднимается - тем не менее, на котле пишется 80. Пока на котле было настроено меньше - ВТП просто не грели помещение. А вот обратка пишет 45. То есть разница в 12 градусов (это после стабилизации температуры на графике), а здесь много раз писали, что норма это 5-7.

И тут меня посетила мысль - а не могут ли все проблемы иметь один корень, а именно - что не хватает мощности насоса?
1. Более мощный насос будет продавливать жидкость сильнее - пойдёт расход по контурам, где сейчас мало. Да, он пойдёт и там, где много, но там есть куда прижать.
2. Более мощный насос продавит жидкость и в те контура, которые "закрылись" сами по себе, потому что не выдержали конкуренции за количество прокачиваемой жидкости (баланс нарушился в пользу тех, куда качать легче).
3. Большая скорость прокачки снизит дельту между подачей и обраткой, тем самым средняя станет выше, и там, где сейчас прохладно - станет лучше ещё и по этой причине.

Ну и вот, собственно, вопрос: куда лучше всего сейчас воткнуть дополнительный насос?

Самое простое - это в трубу после тройника, который стоит после котла. Там места сколько угодно, режь трубу и ставь насос. Вопрос - взлетит ли, не получится ли так, что этот насос станет работать только на тот контур (первый этаж либо второй этаж), в какую стороны встанет насос.

Сразу под котёл до тройника - фактически, последовательно с насосом котла? Там крайне немного места, еще надо найти мастера, который сможет аккуратно там всё перепаять так, чтобы всё встало и не перекосило и не потекло потом.

И куда ставить насос - на подачу или на обратку?

За дельные советы всем заранее спасибо!

 

Фото сделайте
1. не совсем.

Просто не вытягивает задание.
Хотя странно морозов то нет. возможно не хватает мощности.
или нет теплоизоляции снизу, отсюда и дельта

 

1. Что значит "не совсем"?

Котел пишет, что достиг 80, и начинает ронять мощность. Но термодатчик, который стоит сразу после нагревательного бака в котле, при этом пишет 56. Где стоит родной термодатчик в котле - я так и не понял пока.

Пирог снизу выглядит так:
1. Черновой пол 20 мм.
2. Минвата 200 мм.
3. Черновой пол 20 мм.
4. Пеноплэкс 50 мм.
5. ПСБС для теплых полов 50 мм.

340 мм в сумме, так-то.
И поверх них уже идут трубы в теплорассеивателях.

Насчёт большого расхода тепла - я бы тоже не сказал, что он сильно велИк. С декабря прошлого года по январь этого набежало чуть меньше 20 тыс. кВт на сумму (по нашим ценам) около 50 т. р. - это, считай, отопление в две зимы, так же отопление в прошедшее холодное лето, свет и ГВС. Я в городе за отопление квартиры в три раза меньшей площади плачу порядка 35 т. р. в год (оплата ежемесячно по 2.5 - 3 т. р.), за свет в той же квартире 14 т. р. в год, и за ГВС 12.

 

Кстати, это мысль. Недавно появился пирометр - забавная штука для изучения ситуации. Так вот - надо, наверное, им промерять температуру пола _снизу_, когда дом полностью отоплен, и работает отопление. Просунуть через вент. отверстие в фундаменте, и пикнуть. Но это предмет для другой темы для размышления.

 

Ну согласитесь что кто то из них врёт.)
А сколько у вас петель, какие расчётные теплопотери и сколько мощность котла ?
И зачем вы даёте в тп 80/56 ? труба пластиковая быстро кончится.

 

Так об том и речь. Не могу понять, кто. Остальные датчики Зонта - точно такие же - показывают правду. Почему котёл может так врать?

7 внизу, 5 вверху. Расчёт теплопотерь не делался, я не могу это сделать, а установщики в подавляющем большинстве случаев их не делают, потому что "ну все всегда так кладут ТП, и всё работает". Котёл 18 кВт, но после прогрева дома работает на 4-6 кВт этой зимой (дельта около 25 градусов), той зимой 6-8-10 работал (дельта около 40 градусов).

Потому что иначе греет медленно и слабо, в тех двух помещениях, про которые я писал, вообще холодно. Опять же, как мне кажется - это из-за большой дельты в подаче и обратке приходится поднимать подаваемую температуру. Увеличить проток - дельта снизится - подаваемую можно будет уменьшить при неизменной средней.

Это печально, конечно. А "быстро" - это сколько? Какие нормативы сроков службы таких труб, в том числе в зависимости от температуры?

Вы меня извините, пожалуйста, но я уже ответил на некоторое количество смежных вопросов, но по сути моих вопросов комментариев не получил. Можно хотя бы "условно-потолочное" мнение по перечисленным мною пунктам?

 

Нашел в соседней ветке фото системы, которое по сути есть 1 в 1 моя, только чисто геометрически трубы расположены по другому, а по сути то же самое. Ну и у меня трубы потолще - 32 мм, тут какие-то совсем тонкие, 25 мм.

https://www.forumhouse.ru/attachments/6868081/

Собственно, вот эта ветка: https://www.forumhouse.ru/threads/491930/

И там Вы же пишите:

 

Еще момент. 56 это при выходе из самого нагревательного бака котла. На коллекторе, как мне показывает пирометр (нормальный датчик еще не прикладывал / не наблюдал) на подаче 45-48 градусов, а в трубы ТП, я так понимаю, попадает ещё меньше. В котельной свой датчик температуры воздуха, и своих ТП там нет - так вот, датчик показывает, что котельная прекрасно обогревается всем этим отопительным оборудованием, пока котёл работает, но потом так же быстро остывает.

 

Вы точно в котле меряете ? а котёл думает что там 80.
и выходит 56 а до коллектора добирается 48 ?
Труба 32пп ? 13 петель - какая площадь и длинны петель, какой расход при полностью открытых расходомерах ?
а если закрыть 2 этаж полностью ?

Похоже что у вас нет циркуляции и изоляции

Быстро - это при 80 от 2 до 5 лет в зависимости от качества трубы.

 

Смешно, да. Разобрал котёл, снял переднюю стенку, нашел трубу на выходе из бака, туда и прилепил.

Я не знаю, каким местом он думает. Я не понял, где его термодатчик. Если он в середине между ТЭНами - то локальные показания могут отличаться от тех, что на выходе.

Да.

12 петель. Общая длина под километр. Площадь 140 м2. Расход от 1 до 5 литров, в основном где-то около 1.5-2.

Подрастает, безусловно, но основная спальня как раз на 2м этаже, там проток надо увеличивать.

Ёлки...

На подаче 56-57, на обратке 42-44 - я это в самом начале описал. Какая-то циркуляция есть. Что её надо ускорять, и я хочу для этого доп. насос применить - я тоже написал. Что еще нужно, чтобы одобрить или окончательно зарубить идею со вторым насосом?

Изоляции чего от чего нет?

 

Какая то есть, но медленная, если мы продолжаем лечение по телефону.
какой литраж на 1 этаже при закрытом 2 и наоборот на 2 при закрытом 1 этаже
и при полном открытии расходомеров.
фильтр косой есть ? где то затык.

 

Видимо, надо прекращать, и правда. Вопрос простой был - имеет ли смысл доп. насос ставить, чтобы протолкнуть.

Литраж РАЗНЫЙ, в каком-то контуре до 6 легко, в каком-то более 2 не получается выжать. Перекрытие одного этажа повышает проток, но незначительно, пропорции в общем и целом сохраняются. На выходных перекрывал вообще всё на час, оставлял только кухню - было подозрение, что там воздух, расход до 1 литра упал. При перекрытии остальных продавило до 3х, примерно, после открытия остальных стало 2.5. Но в целом манипуляции за выходные привели к некоторому успеху, в проблемных зонах стало чуть теплее.

Нет, фильтра нигде нет. Куда его надо ставить? Перед котлом?

Мне кажется, что это рукожопые мастера, неверно уложенные трубы, и неправильно распределённая длина контуров. Вкупе с "зависающими" расходомерами и периодическим снижением давления - возможно, система еще и воздушится периодически. Так как переложить/переделать уже малореально - остаётся идти по пути наименьшего сопротивления, и увеличить силу насоса.

 

эээ, ну вы конечно попробуйте, просто с увеличением силы и сопротивление растёт)

точно воздух, так он уходит ?
А трассы к колекторам зашиты ?