1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вентиляция. Для начала, до вопросов... - 2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Gaser, 24.12.19.

  1. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.297
    Благодарности:
    14.143

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.297
    Благодарности:
    14.143
    Адрес:
    Москва
    430 точно магнитится, 316 - точно нет...
     
  2. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469
    Добрый вечер, коллеги!

    Прошу помощи!
    Одноэтажный дом из СИП-панелей (150мм ППС- стены, 200- перекрытие) для постоянного проживания 2-х человек, плоская кровля.
    Ростов-на-Дону. Планируется ПВУ с рекуперацией (пока не определился с брэндом, но кое-какие именитые уже отсеялись по причине недостаточного давления вентиляторов (планируется использовать канальный фреоновый охладитель, так как в наших местах период с температурой 30+ длится более 2-х месяцев). Во вложении- схема воздуховодов и расчет сопротивления системы. Есть мелкие моменты в виде неучтенной необходимости развязки по вертикали магистралей приточки и обратки, что добавит к сопротивлению обратки 7-8 Па (что на фоне "перекоса" в 130Па из-за применения охладителя на подаче на этом этапе некритично). Кроме того, есть неучтенные потери на "коллекторах", но опять-же, все лежит в пределах нескольких Па, причем как на подаче, так и на "выдохе", а также "усредненное" сопротивление решеток/анемостатов (еще не определился с моделями), ну то есть общая картина не должна измениться, по-идее. В целом схема рабочая, подход в расчетах верный? Расчетный максимальный воздухообмен- 300м3/час (ночью около 200, думаю).

    P. S. попробовал просчитать сначала систему с гибкими воздуховодами D75, идущими от коллекторов, установленных в коридоре (примерно там-же, где в данной схеме разветвление магистралей подачи на комнаты), но сопротивление подачи получилось вообще запредельным (400Па+), так что лишь некоторые установки вытягивали, да и то только на максимальной скорости.
    P. P. S. Отдельное кондиционирование категорически отвергаю по причине шумности (слышу включение/выключение компрессора через шум на испарителе и потрескивание пластика внутреннего блока), а без охлаждения приточки в 35+ не выжить!

    Спасибо!
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 04.09.20
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.671
    Благодарности:
    18.482

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.671
    Благодарности:
    18.482
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Gene1972, пересчитывайте потери давления (сопротивление) системы!
    Считается не сумма ВСЕХ сопротивлений, а только сумма их на самой протяженной, нагруженной и разветвленной ветке (если есть сомнения - какая из веток подходит под это определение, то считаются по каждой и в качестве "расчетного" выбирается бОльшее из значений). Причем "от конца (т.е. от минимального расхода) к улице (т.е. к максимальному расходу).
    Это значение и определяет "рабочую точку" системы (расчетный расход, при расчетных потерях). И именно под эту точку подбирается установка.
     
  4. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    1.814

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    1.814
    На каком холодоносителе собираетесь делать охлаждение если пуск компрессора слышите ?
    И каким образом при таком воздухообмене хотите охладить помещения ?
     
  5. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469
    На фреоне (вначале думал о воде из системы отопления тепловым насосом, включенным в реверс, но сказали, что двойной теплообмен (фреон/вода-вода/воздух) не даст требуемого результата), по конкретной марке фреона не в курсе: я говорю об обычных сплитах, для меня пытка спать при включенной Сплит-системе (есть Панасоник, есть LG серии Artcool)...
    Не совсем понял вопрос, но если правильно понял, то канальный охладитель дает 2-4 кВт холода (D=200, в зависимости от воздухообмена), у меня расчетные теплопотери летом 1,7кВт (во вложении, гараж не в счет)..
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 04.09.20
  6. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469
    Вначале так и просчитал, но в случае с гибкими воздуховодами все равно сопротивление получилось чрезмерное (255Па) для Lossnay 35-50, которые рассматривал (на скоростях, отличных от максимальной, не продавят, а 35-я и на максимальной не продавит)... Потом услышал мнение, что надо суммировать все сопротивления всех элементов. Мне этот подход показался разумным, ведь и воздуховоды, меньшие по длине, установке приходится "прокачивать", они ведь тоже имеют сопротивление!
     
    Последнее редактирование: 04.09.20
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.671
    Благодарности:
    18.482

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.671
    Благодарности:
    18.482
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Gene1972, это Ваше право - думать так, как хотите. Но, - намного правильнее - почитать учебники по вентиляции.
     
  8. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469
    Во вложении- расчет по учебнику (для воздуховодов из оцинковки), сопротивление стало 185 вместо 220. Дисбаланс в 130 Па никуда не денется!
    P. S. Для расчетов пользовался данными по ссылке https://ventportal.com/node/1054
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 04.09.20
  9. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469
    Надплитная вытяжка- само собой мимо системы, рядом с нею- открывающееся окно
     
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.297
    Благодарности:
    14.143

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.297
    Благодарности:
    14.143
    Адрес:
    Москва
    Теплопотери летом 1,7кВт это, пардон, куда? По Вашим расчетам в Ростове надо нагреть дом на 1,7кВт до комфортной комнатной температуры? А про охладитель внутри приточной части забудьте, он не даст Вам и четверти нужного холода... Посмотрите на расходы воздуха через любой из имеющихся у Вас сплитов и сравните с планируемым расходом воздуха приточного. И мощность холода сплита любогол Вашего сравните с "2-4"...

    Начните с простого, с правильного хотя бы порядка расчетов...
     
  11. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469
    1,7кВт холода надо, чтобы охладить с 36 до 23 градусов, и это без учета теплообмена на рекуператоре, то есть просто тупо охладить (нет, неправильно, охладить помещения без учета теплопотерь на инфильтрацию)!
     
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.297
    Благодарности:
    14.143

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.297
    Благодарности:
    14.143
    Адрес:
    Москва
    Если Вы хотите "тупо охладить" приточный воздух и если у Вас это получится, то каким умом Вы охладите избыточные теплопоступления через инсоляцию и теплопередачу через ограждающие конструкции дома. Мне недоступна сейчас мыслительная деятельность (устаю быстро после инсульта), также я не могу открывать и анализировать эксель-файлы, но очевидно Вы сильно ошибаетесь в Ваших расчетах. Ищите ошибки...
     
  13. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469
    Перед тем, как подойти к охлаждению приточного воздуха, я хочу его (пока теоретически) "прогнать" по помещениям и вытянуть наружу. Это очевидно в первую очередь. И именно поэтому я обратился с просьбой проверить (бегло или выборочно) правильность расчетов. Это можно сделать (если захотеть), открыв файл в exl формате, так как только в этом случае видны скрытые формулы. Как могут быть Вам очевидны сильные ошибки в расчетах, которые Вы даже не открывали? Я найду ошибки, только укажите, пожалуйста, где их искать)!
    P. S. Выздоравливайте!
     
  14. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469
    А если все-таки он даст эту самую четверть, остальное рекуператор с КПД 75% "добьёт"?
     
  15. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    469
    У меня нет сейчас (в старом доме с сплитами) ПВУ с рекуператором и стены в нём в 1,5 кирпича, некорректно сравнивать с домом, в котором стены (по теплотехнике) эквивалентны толщине 1,5 метра кирпичной кладки, или в 6 кирпичей.
     
    Последнее редактирование: 05.09.20