Вентиляция. Для начала, до вопросов... - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Разрешено не "не делать проект", а не строить с нарушением СП

1.1 Настоящий свод правил устанавливает общие правила проектирования, строительства и эксплуатации автономных теплогенераторных общей мощностью до 360 кВт для малых городских и сельских населенных пунктов, как для жилой, так и для социальной и производственной сфер.

Вы можете "не делать проект", но строить должны по требованиям СП, т. к СП распространяются не только на проектирование, но и на строительство и эксплуатацию объектов выполненных по данным СП.

Ну и как же вы любите не дочитывать документы, добровольность перечня не означает что вы можете его не применять
ФЗ№184 ст 16.1 п4
4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
(Пункт дополнен с 25 октября 2011 года Федеральным законом от 21 июля 2011 года N 255-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 июля 2016 года Федеральным законом от 5 апреля 2016 года N 104-ФЗ.

Если вы делаете отклонение от норм добровольного стандарта вы должны выполнить это отклонение в рамках иной нормативной документации, а не по принципу хочу делаю хочу не делаю, на практике такие отклонения вообще проходят через разработку СТУ с утверждением в минстрое или МЧС.
Основная разница между добровольными и обязательными требованиями это то что добровольные можно заменять компенсирующими мероприятиями из других нормативных документов, допустим есть требование по обязательной гидроизоляции на всю высоту на случай затопления, а в другом документе сказано что вместо сплошной гидроизоляции разрешено выполнить установку оборудования на высоте 0.5 метров от уровня пола с обязательным устройством самотёчной аварийной канализации вот это будет замена одного добровольного требования на другое и то такую замену стараются выполнить через СТУ т. к просто так экспертиза и ГАСН не принимают такие решения. Но если пункт о гидроизоляции находится в обязательном перечне, то тут вы не можете самостоятельно сделать такую замену, тут вы обязаны разработать СТУ.

У нас нет СП, которые можно вот просто так не применять, т. к они добровольные, добровольность означает только возможность замены мероприятий на иные утвержденные в других нормативных документах (это кстати тоже сделано и для того что бы не прописывать все СП в документах т. к их перечень постоянно меняется, не было в 12 году СП281 ну и ладно, СП вышел, но менять в СП118 при этом ничего не надо)

 

- о какой оценке вы говорите, оценку проводит уполномоченная организация или лица, регулируется это ст. 39 ФЗ№384 .И случаи там прописаны, что где и когда. Какое отношение имеет к этому жилой дом.
В отношении ИЖС проводится строительный контроль если есть подрядчик - в связи с измен. в Грд Код он не актируется.
ГРО не уполномочены давать оценку, ее полномочия прописаны в ПП№1314 и ФЗ№69 .

 

- для меня есть СП55 он в приказе №831 согласно этому СП помещение в ИЖС где установлено ГО должно отвечать -Помещение, в котором расположен теплогенератор, работающий на газовом или жидком топливе, должно соответствовать требованиям безопасности СП 61.13330 и СП 62.13330.
Вы все тащите СП281. Я выполняю полностью ст. 16ч.4 для себя лично

 

-я вам уже указывал на это, экспертиза имеет право давать оценку только ПП№1521 ,согласно ПП№1033.
. Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата в период с 1 июля 2015 года до вступления в силу настоящего постановления и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", без учета изменений, утвержденных настоящим постановлением.

Все остальные случае это поборы, взятки и поклоны.
А причем здесь ИЖС и экспертиза ?

 

Забыл, а захочу СП402 приму в части, он тоже в приказе №831
И не один из этих СП не требует от меня применять к помещениям требования СП 281 и я полностью выполняю для себя безопасные решения, как от меня требует ФЗ№384

 

Минстрой с вами не согласен https://tk-servis.ru/news/1526648286/
Не применение добровольных требований возможно только при исполнении требований иных нормативных документов обеспечивающих соблюдение требований технического регламента. Не применение добровольных требований ведущее к несоблюдению ТР не допустимо.

Ну и вишенка в приказе №831

В целях обеспечения выполнения положений пункта 1 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" и части 7 статьи 6, части 4 статьи 42 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" приказываю:

1. Утвердить прилагаемый Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Перечень).

Не выполнили требования СП из этого перечня не обеспечили соблюдения техрегламента. И СП281 есть в этом перечне.

Да кстати даже если у вас не газовая теплогенераторная, а угольная или дровяная требования СП281 на вас распространяются. И СП402 тут будет не причём.

Но объяснять что в СП не обязан содержаться весь перечень иных СП которые надо применя уже надоело. Т. к список необходимых к применению документов содержится в обязательном и добровольном перечне, а не в самих СП. И СП применяются согласно своей области применения, а не перечислению в иных СП, упоминание в СП есть только ссылка в помощь, а не абсолютный перечень.

СП61 и 62 тоже частично в добровольный перечень входят будете их выполнять.

 

- вы поменьше читайте мнение чиновников, которые рассылают письма не имеющими право на изменение законодательства. Тот же самый Минстрой в свое время четко сформулировал, что можно не применять, а позволяет это делать ФЗ№384 ст. 15 ч. 6.
Но какое отношение это имеет к ИЖС я до сих пор не услышал ?
Вы не ответили, кто там будет давать оценку ?

- начните изучать ФЗ, письма от Минстроя меняются от компетенции ответчика очень быстро.

-я ваше ИМХО услышал, но вы не скажете, что меня обязывает применять СП 281, а не СП55 или СП402 ? Статус у них равнозначный.
Притом что СП281 не допускает размещение в ИЖС встроенных теплогенераторных

 

Да вот еще внимательно почитал СП281 на счет крышных теплогенераторных -5.10 Не допускается размещение крышных теплогенераторных непосредственно на перекрытиях жилых помещений, а также смежными с жилыми помещениями (перекрытие жилого помещения не может служить основанием пола теплогенераторной).
Жилой дом согласно ЖК относится целиком к понятию жилое помещение, в таком случае размещение теплогенераторной не допускается даже на крыше .

 

Ну да, ну да если мнение отлично от вашего оно не верное. Минстрою стоит к вам обратиться за консультацией что и как ему делать

Вот только это никогда и никому не мешало.
Потому что сказано о запрете размещения на на перекрытиях жилого помещения
1 вариант делается промежуточный техэтаж и теплогенераторная размещается на нем.
2 вариант не обязательно признавать весь дом жилым, ЖК РФ допускает признавать жилым помещением только часть дома, над оставшейся частью можно размещать теплогнераторную
3 вариант размещение над лестничными клетками и коридорами

Кроме того

2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования).

Вспомогательные помещения не являются жилыми, над ними можно разместить теплогенераторную.

Но вот только какое отношение имеют ваши вопросы к применению СП 281 для ИЖС? Для чего эти не умелы попытки придраться к пунктам СП? Как они относятся к первоначальному вопросу применения СП, устройству стены 2 типа и дымогазонепроницаемой двери?

 

Я понимаю фантазировать можно что угодно, но какой дурак будет себе это делать, чтобы реализовать у себя СП281 ? Когда СП55 допускает установку на крыше и это помещение будет Генераторной отопления. Что не сопоставимо со стоимостью доп. технического (промежуточного этажа) .Кстати он тоже будет относиться к жилым помещениям так как регистрируется весь ОКС, как жилой дом 2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

-я вам настоятельно рекомендую не искажать действующее законодательство -
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

- причем здесь Минстрой его или мое мнение, вы хотите услышать ПП почему их ответы не носят нормативный характер.
Читайте -В соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами. Таким образом, следует учитывать, что письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативно-правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.

 

В многоквартирных домах перекрытие жилого помещения не является "крышей", там существует техэтаж, у которого свое перекрытие, оно и является "крышей". Как раз там размещаются котельные.

 

Я это знаю, у меня в доме нет тех. этажа сразу крыша, но речь не о МКД .

 

Доброго всем. Уважаемые профи, оцените, пжлста. Пву с рекупом 450м3,дом 123м2,3 челрвекабудут жить постоянно, оч часто гости, еще плюс 3 человека

 

Покритикуйте или похвалите, пожалста

 

Всё хорошо. Только нельзя вытяжную решетку канала в рекуп делать в кухонной зоне, только если в отдельную естественную вентшахту инсталлировать вентилятор. Иначе рекуп забьется жирами и - на выкид.
Забор воздуха лучше делать в тени на северном фасаде здания. На схеме, к сожалению не видно сторон света. Так летом, в рекуп лучше, чтобы заходил прохладный, а не раскаленный воздух.
Ну еще ИМХО чересчур длинные каналы приточки для помещений на схеме справа. Лучше сократить длину.