Вентиляция. Для начала, до вопросов... - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

100 диаметр такие, выше- сегментные.
UPD. И 125 есть, посмотрел на свои фото- вспомнил. Но больше нет точно. Радиус да, великоват, но тут уж…

 

Хреново. А вот заграничное...

 

Показанный штампованный отвод с радиусом под шейкой в 0,6d имеет гораздо большее сопротивление и может шуметь от потока воздуха даже при "безопасных" скоростях воздуха. Если шум лампады до и на сопротивление "положить ...", то можно изготовить в наших условиях кубик из оцинковки с двумя врезками, и даже затылок этому кубику закрутить. А ещё знакомые умельцы с рынка торгуют поделками "собственными", они на коленке вообще без радиуса под шейкой изготавливают, две трубы реально соединяют под углом 90град, шейки можно хоть 10мм и 10мм сделать, отрезал лишнее болгарской или электроножницами.
Если надо, велкам в личные сообщения.

 

Ок, буду иметь ввиду. Такое мне надо только на саму установку, и аж 8 штук углов. Хотелось бы конечно ...как это называется. не эксклюзив. Но если не найдётся в своё время нужного, обращусь к вам за контактами. Пока же на прототип поставлю пластиковые. Чтобы понять, будет ли это вообще работать

 

И всё же не понимаю... Допустим имеется Приточная вентиляция. 100% объёма в час. Понятно. Но ведь из комнат воздух идёт на кухню и санузлы? То есть та же кухня является проходной для воздуха в любом случае. Есть два человека. Они нехорошие люди воздух портят в гостиной или спальне. И этот воздух уходит через кухню. Пошли они на кухню. Там нагадили. Так зачем приточка на кухне, если воздух со всех комнат, чистый надо заметить, и идёт прямиком на кухню, не через воздуховоды, а через дверной проём, через поддверью, через продух на кухню при закрытой двери. Логично же? Получается нужен объём лишь жилых помещений, которые не являются проходными. Объём и соответственно приток. Логично же?

 

Верно мыслите!
Приток подается в "чистые" помещения (спальные, детские, кабинеты, зону гостиной/столовой и т. п.), а вытяжка идет из "грязных/влажных" помещений (СУ, кладовок, гардеробов, зоны кухни и т. п.).
Но!
Из-за особенностей конкретных планировок не всегда возможно соблюсти это правило.

 

Никто не думал сделать угольный фильтр самостоятельно? Не синтетический фильтр с какими то вкраплениями, и не то что на озоне увидел, типа короткой трубы с неизвестным количеством и распределением угля... А нормальную такую ёмкость с достаточным померечным сечением, чтобы снизить сопротивление. Ну условно патрон диаметром 30-35см, длиной в полметра... Чтобы даже на больших скоростях прохождения воздуха (а эта скорость снизится за счёт большого диаметра участка) уголь успел зацепить все ненужные молекулы. Или если насыпать этого угля даже в полуметровую кастрюлю, остаточные 100-300 Па не пробьют? А сколько же пробьют?
Ведь есть же регионы, города, районы, где не только пыль является опасным фактором. И уже не столько пыль, как ...

 

И думали, и делали, и все придумано до нас, и обсуждалось десятки раз, и тема как минимум одна про фильтры есть на форуме. И, к сожалению, срок службы и активность угля "по желаемому загрязнителю" даже в кассете 600х600х50 (сравните сопротивление в придуманный Вами кассете с углем и в том, что люди делают и продают, "Ваше" сопротивление в разы больше будет, а "их" по памяти конечное - около 350Па при расходе воздуха под 400, опять по памяти) будет неделю, максимум - три (зависит от концентрации всех загрязнений, углю не прикажешь...).

 

И да, систему фильтрации при проектировании систем вентиляции правильно подбирать после анализа воздуха. Тока кто это делает? Мы иногда делаем для домов в районах с печным отоплением или со смогли или с шашлычной в соседнем дворе.
И из личного опыта наших Заказчиков: даже обычные хорошие фильтры "от пыли" без всякого угля неплохо уменьшают дискомфорт от соседского печного отопления. И никакая система фильтрации кроме той, которая будет стоить примерно как вентусиановка из недёшево, не уберёт 99% загрязнений, это надо знать и понимать.
И личное мнение е - гнаться за хепа-фильтрами для жилья не имеет никакого смысла ибо мы приносим с собой в дом пыль на одежде и при деятельности своей и житье-бытье пыль генерируем. Да и не нужна стерильность воздуха (я про концентрацию именно полевых частиц, а не про наличие в воздухе бактерий и вирусов) внутри жилья, скучно будет нашим друзьям-бактериям, занимающимся нашим иммунитета, жить и размножаться без контакта с "пришельцами", пусть "наши" тренируются (конечно же не призываю аллергиком тренироваться, хотя этим занимаются по слухам специалист-медики).

 

Позвольте не согласиться. Не будете же спорить про объёмы этоц пыли, их количественные соотношения. У брата на 9 этаже рядом с двухполоской постоянно пыльные подоконники были до остекленения балконов. Протирай-непротирай. Сейчас меньше. С элицы на одежде?)
Пыль на одежде в целом остаётся на одежде. А за сутки через квартиру через вент проходят тысячи кубов. А на мееелкой пыли так же могут находиться всякие неприятные соединения молекул, несовместимые со сдоровьем, порождённые объектами технологического прогресса. А рядом с дорогами эти молекулы порой имеют и канцерогенные свойства, то есть плохо/совсем не выводятся из организма и рвут цепочки днк. Так зачем же множить такие вредные сущности сверх необходи... неконтролируемого?)
Если вентустановка позволяет прогонять через хепа, с допустимым шумом, то пусть себе... А если появится на рынке вентустановка с полным отсутствием шума, на крейсерской производительности, так и вовсе вопрос снимется. Ну кроме денежного на такие сменные фильтры.

 

Конечно же со мною не обязательно соглашаться.
Закончу мою логическую цепочку:
Лично я не буду переплачивать за готовую установку с ХЕПА-фильрацией ни 50, ни тем более 75тыр (реальность примерно такова на практике, без обсуждения сферических мамонтов в космосе).
Лично я буду долго думать, а нужна ли мне дополнительная коробка с фильтрами (можно к "простой" установке добавить фильтрации, но обычно места и так нет ни хрена в жилье, и корпус нестандартный обходится очень примерно в 7-10тыр).
И лично я не буду тратить в месяц вместо 150-200руб (обычные до F7 степени очистки фильтров в такие деньги максимум обходятся, это грубый фильтр самосменный плюс карманный большой пылеемкости с частотой замены 4-6мес) на фильтры суммы за 1тыс руб в мес (к упомянутый мною паре как минимум за 4-5тыр ХЕПА-фильтр понадобится, который надо булет менять чаще чем упомянутый пару до F7, мелкая пыль быстрее верхней степени очистки фильтры забивает. А по уму бы чтоб дешевле оходились именно ХЕПА-фильтры, надо ещё F9-10 промежуточный поставить. Давно не было уиыр актуальных, но и в пару тырить в месяц легко очень обойдётся ХЕПА-фильтрация. И все равно в доме будет пыль, которую не должен пропускать никакой фильтр (источники не вентиляционные, повторюсь).
И потом ещё, точнее ещё при проектировании, надо будет попытаться побороть лишнего шума по каналам и оо установки через корпус на уровне 8-15дБА (один метровый умак душит на некоторых частотах октавных меньше 4х...). А это и пространство для монтажа (монтажная длина на не бесконечно пространстве дома/квартиры), и денег тыщ 10 капзатрат самый минимум, скорее под 20тыр.
Проссумируете и сделаете вывод свой?

 

Добрый вечер уважаемые! Прошу консультации у гуру вентиляции...
Чем больше читаю и перевариваю информацию, тем больше вопросов и склонений в разные стороны: как и что сделать, поэтому без лишних эмоций, просто подскажите и направьте в нужном направлении (на вопросник ответить не смог, нет доступа, видать из-за отсутствия сообщений). Итак:
1. Частный дом.
2. Делаю все сам (не специалист, но вроде как думающий и с руками)
3. В доме во всех комнатах теплый (водяной) пол, планирую вывести из каждой комнаты вентиляцию в подкровельное пространство
- потолоки в комнатах по слоям: натяжной потолок + фольгированный вспененный полиэтилен (фольгой в комнату 5мм) + обрешетка (двадцатая доска) + пароизоляция + минвата (150мм между лаг) + воздушная прослойка (поперек лаг брус 70мм) + OSB3 (15мм)
- крыша (4-х скатная, вальмовая): металочерепица + гидро-пароизоляция универсальная + обрешетка (двадцатая доска) + утеплитель Тепло Knauf Крыша (между стропил 150 мм) + пароизоляция
Стропилы и доступные элементы из древесины обработаны огнебиозащитной пропиткой Pirilax Lux
Из комнат по углам комнат (можно сказать выведены отводы вентиляции (диаметр 100, в комнатах скрытые диффузоры для натяжных потолков). Имеется труба (дымоход газового котла + две вентиляционные шахты с отверстиями на уровне пола чердака).
Вопросы (как лучше):
1) Внутреннюю полость отводов вентиляции из комнат оставить пустыми или проложить каким-нибудь пароизоляционным материалом? Думаю оставить "пустыми" для отвода паров и влаги из комнат, но тут другой вопрос
2) как организовать вентиляцию чердачного пространства (подкровельное вентилируется через софиты свесов крыши)? Читал за кровельные аэраторы (например wirplast), полагаю достаточно поставить по одному на каждый скат (примерно по середине ската кровли), но не знаю как его вывести внутри, т. е. его стоит пропустить через все кровельные покрытия (металочерепица + гидро-пароизоляция универсальная + обрешетка (двадцатая доска) + утеплитель Тепло Knauf Крыша (между стропил 150 мм) + пароизоляция)? Внутренний канал аэратора чем проложить?
Заранее спасибо за дельный ответ и консультацию.

 

@Skipper1979,
- если не хотите поиметь иней на чердаке в морозы и конденсат/лужи в оттепели, откажитесь от Вашей идеи! Выводите вытяжки через крышу на улицу.
- про приток Вы ничего не сказали!
- теплый пол "не умеет" греть приточный воздух, поступающий с улицы через окна/клапана.
- 100мм - ничто для естественной вентиляции. Даже для принудительной это мало.

 

Именно этого и хочу избежать

У меня ровный пол (без порогов, под дверными полотнами зазор 20мм

думаю приточный воздух проходящий через зазор под дверным полотном будет прогреваться от теплого пола.
Рекомендуете отводы из комнат прямотоком пустить сразу на аэраторы через кровельный «пирог» на улицу?

 

- Я не про перетоки м/ду помещениями, я про приток воздуха с улицы в дом! Ведь, если какой-то обьем "загрязненного" воздуха планируется удалять из дома через вытяжки на улицу, то на его место должно с улицы поступить такое-же количество свежего. Иначе, через вытяжку ничего удаляться не будет!

- Не будет, не надейтесь.

- Не через аэраторы, а через нормальные вентиляционные (существуют еще канализационные) утепленные вентвыходы.
А аэраторы используйте для вентиляции чердачного пространства. И учтите, что суммарная площадь сечений отверстий аэраторов должна быть не меньше 1/400 от площади пола чердака.