1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Можно ли заливать бетон в грунт вместо опалубки

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Агран, 05.12.09.

  1. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Очень много слов, но все гораздо проще, если бы вы были внимательны или не прикидывались. Смотрите: суть в том, что, если боковая поверхность фундамента относительно гладкая, то нет разницы каким способом это выполнено. А дальше идёт моё утверждение о том, что в глинистых грунтах (супеси, суглинки, глины) реально сделать такую поверхрость. Я вам, даже, описал, вкратце, способ. У меня, как и у вас, высшее строительное образование, если вам будет от этого легче, хотя, это никак не влияет на суть вопроса, т. к. такому не обучают, это практика.
    Вам не известен щелевой тип фундамента, это прискорбно, только не нужно утверждать, что его не существует. Ещё раз повторю, в определённых местах это самый распространенный и довольно старый и проверенный тип фундаментов, позволяющий простить многие ошибки индивидуального застройщика и существенно сэкономить трудозатраты, за счёт высоты сечения и из за достаточности условного нерасчетного армирования.
     
    Последнее редактирование: 02.07.18
  2. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    На большинстве грунтов достаточно делать фундамент без расширения под каменные дома с ж/б перекрытиями, при шир не ленты до 450-500мм. Увлечение метровыми расширениями очень заразно, тут на форуме и по 1200мм лупили.
    При необходимости, в грунтах, хорошо держащих вертикальный откос можно сделать небольшое пирамидальрое расширение, просто немного подрубив стенки снизу. Такое расширение позволяет залить ленту с основанием в районе 500мм, при основной ширине 350-400мм. Большинство глинистых маловлажных грунтов это позволяет сделать без проблем. Если грунты имеют совсем малую несущую способность, чаще всего получается, что залить плиту на них, более правильное и рациональное решение, чем лезть в котлован и делать ленту с расширением в опалубке. Особенно в нашем климате с большой вероятностью осадков.
    Пример на моём личном доме, я запроектировал и выполнил ленту 300-350мм и 400мм по ширине. Основание 400мм под центральной стеной, на которую приходится нагрузка от двух уровней перекрытий. На неё с двух сторон в двух уровнях опираются плиты 7.2 и 4.8м, ну и вся кровля, если собирать мелочи.
    Я уже об этом писал. Грунт супесь, сейчас уже не помню какая, пишу с телефона. Но R расч. получилась в районе 200+-. Т. е. это говорит о том, что на большинстве грунтов не нужно делать основание ленты более 500мм, при малоэтажном индивидуальном строительстве каменных домов с ж/б перекрытиями. Исключения, естественно есть.
    Заменять глинистые грунты песком не нужно. Не нужно этого делать даже при обратной засыпке опалубочного фундамента, за исключением глин. Глиной назад запаришся засыпать и трамбовать.
     
  3. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Крайне спорно, это заявлять, что оно крайне спорное, можно же все посчитать. Вы же проектировщик. Соберите нагрузку на погонный метр стены среднестатистического дома (возьмите вариант близкий к максимально возможному) и соотнесите с несущей способностью наиболее распространённых типов грунтов. При балочных перекрытиях даже вопросов не возникает, там достаточна ширина ленты минимально возможная в исполнительном плане, т. е. ширина задается не несущей способностью, а удобством исполнения, т. е. можно даже расчётов не делать, принимается конструктивно. При ж/б перекрытиях нужно принимать расчетную ширину, т. к. основная нагрузка именно от них, особенно если перекрытий несколько уровней и перекрываемые пролеты большие. Вопросы возникают именно с центральной стеной с двусторонним опиранием плит, если такая стена есть, т. к. со стенами, у которых опирание одностороннее (внешние), все прокатывает со свистом.

    ЗЫ. С каждым годом строительство развивается по пути усложнения, а должно быть наоборот.
     
    Последнее редактирование: 02.07.18
  4. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Конечно можно. И даже нужно. Конструктивные схемы домов многообразны, как и грунты. Нет "средней температуры по больнице". Без конкретики обсуждение не имеет смысла, а совет - "можно делать фундамент без опалубки" - вреден, так как создает иллюзию, что он надежен.
     
  5. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Нет, вы опять ошибаетесь. Конструктивных малоэтажного строительства разнообразен, но я вам предложил взять вариант приближенный к максимальной нагрузке в частном домостроении. Это очень просто определить.
    Наиболее распространенные на местности типы грунтов также извесны. Я же не обобщаю все 100%. При этом, говорю о том, что в таком расчёте можно принять самый слабонесущий грунт из распррстраненных и, соответственно, его несущую способность.
    Это не для расчёта конкретного фундамента, а для того, чтобы вы убедились, что такой ширины, как я написал, достаточно в большинстве случаев. Естественно, есть случаи, когда недостаточно, там другой подход.
     
  6. ИгорьДубских
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    45

    ИгорьДубских

    Живу здесь

    ИгорьДубских

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Пермь
    и в чем проявляется его ненадежность ?
    в том что строится быстрее и с меньшим расходом материалов ? да. геометрия может быть не идеальной, но ... в чем НЕНАДЕЖЕН ?
     
  7. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Выше уже называл. Высокие показатели касательного пучения, усугубленные неровной боковой поверхностью. Невозможность устроить расширенную подошву, если она нужна.
     
  8. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Давайте так: высокие это какие ? Давайте так, вы проектировщик, причем, не фейковый, т. к. услышать от кого-то слова про отсутствие необходимости армирования глубокой ленты большая редкость (хотя, все же, рекомендовал бы заложить пару продольных прутов снизу и сверху, чисто конструктивно). Такие вещи, обсуждают в цифрах. Не нужно точного расчета, всё примерно. Формула расчетнго сопротивления по боковой поверхности щелевого фундамента такая же как и при расчете сопротивления по боковой поверхности буровых свай. Она махонькая и считается элементарно за 5 минут. На "Рекомендации по проектированию и строительству щелевых фундаментов" от НИИ ссылку даю https://docs.cntd.ru/document/1200086086 формула №5 второе слагаемое.
    Это, конечно, не идеально показывает силу пучения по боковой поверхности, т. к. во втором случае грунт мерзлый, но порядок тот же. Глубину слоя договоримся принимать как глубину заложения, хотя, в 99% случаев реальная глубина промерзания существенно меньше заложения.
    Замечу 2 момента:
    1) расчет касается не специально подготовленной поверхности. Я же говорю, что поверхность можно сделать гладкой.
    2) у ленты залитой в опалубку тоже есть сопротивление по боковой поверхности и, по сути, необходимо рассматривать разницу между этими двумя вариантами, а не голые показатели поверхности залитой в грунт.

    Ну а про необходимость расширения подошвы я уже писал, можно все посчитать и убедиться, что в "стандартных" случаях оно не нужно.
    ЗЫ. народ, да и многие конструкторы, любители перезакладываться, наверное, не понимают, что в случаях, когда возможно промерзание ниже глубины заложения (по разным причинам), необоснованное расширение подошвы, выше расчетного, играет очень плохую роль, т. к. увеличиваются выталкивающие силы. Это уже не фигня по боковой поверхности, там всё по взрослому. Привет хозяевам 1000 и 1200мм уширений мелких лент из недавних постов в этой ветке.
     
    Последнее редактирование: 03.07.18
  9. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Пожалуйста. Таблица из СП 22.13330.2011 "Основания зданий и сооружений".

    upload_2018-7-3_21-52-14.png

    Для глинистых грунтов касательное пучение устанавливается в пределах 40-110 кПа. При выполнении обратной засыпки непучинистым грунтом касательное пучение не учитывается. Ну и что лучше, касательное пучение хотя бы в 40 кПа или в 0 кПа?

    Также обратите внимание на примечание 4 к таблице.
     
  10. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Последнее редактирование: 03.07.18
  11. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Вы же инженер, вам не корректно судить "лучше-хуже". Если касательное пучение будет даже 100 кПа, но оно не превышает допустимое, то расчет удовлетворяет требованию.
     
  12. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    В последнее время пару раз на форуме попались на глаза застройщики, использующие проект Z10. Вот какой там фундамент предлагается:

    upload_2018-7-3_21-57-37.png

    Ширина стеновой части ленты - 400 мм.
     
  13. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    В таблице же написано - значения расчетной удельной касательной силы пучения. Нужны они, соответственно, для расчета легких сооружений на эти самые силы.
     
  14. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    "Допустимое" в данном случае - это нагрузка на ленточный фундамент. В обсуждаемых вариантах ленты в опалубке и в грунте - нагрузка величина постоянная, а значит не влияющая на сравнение.
     
  15. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Вы же проектировщик и инженер, вы должны знать что не может существовать типового проекта с определённой шириной основания ленты. Больше скажу, не может существовать определённого стандартного типа фундамента в проекте, т. к. везде условия и грунты разные. За исключением плиты, и то, только по несущей способности, но не по допустимости применения, финансовому вопросу и рациональности
    Проектировщика, допускающего использование таких решений по умолчанию, без изменений, нужно лишать возможности участвовать в процессе проектирования и строительства.