1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите выбрать. Фундамент для дома с перепадом 1,5 м

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Julia39, 06.01.20.

?

Какой лучше фундамент

  1. УШП

    50,0%
  2. МЗЛФ +полы по грунту

    50,0%
  1. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.890
    Благодарности:
    1.234

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.890
    Благодарности:
    1.234
    Адрес:
    Климовск
    На насыпной грунт опирать ничего не стоит - будут неравномерные деформации, поэтому Ваш вариант - опирание на грунт по склону. Оптимально по цене - выполнить инженерно-геологические изыскания, и, по результату - расчетный свайно-ростверковый фундамент с висячим ростверком. Перепад уровней возможен, это несколько усложнит конструкцию ростверка, но не критично.
     
  2. Julia39
    Регистрация:
    06.01.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Julia39

    Участник

    Julia39

    Участник

    Регистрация:
    06.01.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    А ГСБ на плиты сразу можно разве укладывать? Под них надо же идеальная поверхность чтоб не треснули блоки? Армопояс надо тогда залить под блок? Или сделать перекрытие СМП лучше?
    Ох! Сколько новых вопросов всплыло из одного!
     
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329
    Плиты опираются на 100-120мм (на ростверк). Остальная часть ширины ростверка поднимается кирпичом, выравнивается в уровень верха плит и дальше кладется гсб. Чем делать перекрытие уже частность, смп, если речь о часторебристом, то формально - можно. Нет тут никаких новых вопросов. Нужно просто погуглить узлы опирания стен на ростверк столбчатого фундамента и порисовать на листочке узел на перепаде отметок, чтобы осмыслить понять руками конкретные решения, а не думать то, чего не можете представить.
     
    Последнее редактирование: 07.01.20
  4. lixma17
    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    150

    lixma17

    Живу здесь

    lixma17

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Лен. обл
    @RNikonov, Роман, здравствуйте! Можно к вам обратиться с вопросом по фундаменту на насыпном грунте. Тоже очень больной вопрос. Для выравнивания склона и плохого грунта- глина, вода- насыпали песок, 14х18,высотой более метра, потом равняли трактором и только на этой высоте начали трамбовать, на следующий год довозили песок, подняли еще на 40 см равняли трактором, трамбовали окончательно большой трамбовкой осенью и так сейчас оставили до весны. Вокруг этой насыпи дренажные трубы с уклоном вниз на участок и выложили фундамент полукругом высотой более 60 см (господи, точнее забыла) и ширина 45см под подпорную стенку для сдерживания песка и красивости. Подпорная стенка будет высокая - почти 1м. Дом тяжелый - газобетон, примерно 8х12. Как можно без специалиста узнать что песок утрамбован и достаточно слежался для постройки плиты. Основной грунт ненадежный- мы в Лен. обл. Я предлагала - плиту с формой перевернутой коробки. Меня отговорили. Сделать просто плиту и оставить еще на год? Что вы посоветуете? Спасибо за ответ.
     
  5. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Какой?
    Трамбуется сырой песок- можно попробовать налить воды (много нужно) и посмотреть будет ли осадка песка,
    У дорожников есть приборы - они свои насыпи (эстакады и т. п.) проверяют.
     
  6. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.769

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Псков
    @lixma17, все дело в нюансах. Вашу насыпь можно рассматривать как насыпной грунт, как упомянул Роман, а можно, как искуственное основание для фундамента. Я в другой ветке упоминал про утепленный финский фундамент. Вы хотя бы картинки загуглили?
    1. С чего вы решили, что газобетон тяжелый дом. Вес 1 куба аерока Д 300-300 кг, вес куба сырого дерева (по моему к цилиндровке склонялись?)-800 кг. То биш, даже с учетом толщины стены-300 мм первый этаж -газобетон и 260 мм-второй цилиндровка, деревянные стены на старте, пока не высохнут, будут в 2 раза тяжелее газобетонных. Так что-"тяжелый дом"-это не ваш случай.
    2. Хотелось бы услышать как вас отговаривали от плиты с ребрами вниз, какими аргументами?
    Я по прежнему считаю, что ваше разноуровневое шале (я правильно понимаю, что будет два нуля, один из которых на 1.5 метра выше?) лучше всего опирать на а) искуственное основание-на половине вы его уже сделали. Осталось прорыть широкие траншеи на высоком участке застройки 1.8 м вниз, положить геотекстиль, песок, щебень и дренаж. На низком участке-геотекстиль и щебень. Сделать опалубку высотой 250- 300 мм и шириной 600-800 мм и разложив арматурные каркасы на подставки / три нитки из 12 мм арматуры низ, 3 нитки 10-12 мм-верх, связанные через 600 мм арматурой 6 мм-залить все бетоном М-250. Эта подошва. В одном уровне. Раскатываете гидроизоляцию и там, где лента в канаве выкладываете из меликонполаровских пескобетонных блоков 8 рядов, там где лента незагублена- один или 2 ряда. Снаружи кладки-цементная гидроизоляция. Пенопласт кнауф 50 мм и блок 100-120 мм. Обратную отсыпка-крупный песок, отмостка утепленная из экструдированного пенопласта. Внутрь разноуровневой кладки-что больше нравится-песок, керамзит, газобетонную крошку, пеностеклянный гравий. Дальше-теплые водяные полы в бетонной стяжке 100 мм.
    (рисунок из инета только для иллюстрации основного посыла. Подошва-в одном уровне на щебенчатой подушке.)
     

    Вложения:

    • разрез.jpg
    Последнее редактирование: 07.01.20
  7. Julia39
    Регистрация:
    06.01.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Julia39

    Участник

    Julia39

    Участник

    Регистрация:
    06.01.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    А возможно ли сделать сваи тисэ и ростверк погруженный в землю. Так сказать сваи +МЗЛФ. Под ростверк трамбованный песок с щебнем и снаружи утепленная отмостка. А внутри ростверка полы по грунту. Дренаж также по кругу. Дом для круглогодичного проживания.
    В таком случае не должно же быть морозного пучения?
    В итоге масса дома распределяется ростверком на все сваи которые заглублены на глубину промерзания 2м и утепленная отмостка и полы по грунту исключат пучение.
     
  8. Julia39
    Регистрация:
    06.01.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Julia39

    Участник

    Julia39

    Участник

    Регистрация:
    06.01.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    А возможно ли сделать сваи тисэ и ростверк погруженный в землю. Так сказать сваи +МЗЛФ. Под ростверк трамбованный песок с щебнем и снаружи утепленная отмостка. А внутри ростверка полы по грунту. Дренаж также по кругу. Дом для круглогодичного проживания.
    В таком случае не должно же быть морозного пучения?
    В итоге масса дома распределяется ростверком на все сваи которые заглублены на глубину промерзания 2м и утепленная отмостка и полы по грунту исключат пучение
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329
    Так делать неправильно. Нагрузку передают либо сваи ибо лента. Вам уже описали возможные варианты. Если хочется обязательно полы по грунту, то достаточно под ростверк положить мягкий ппс см 15-20 а изнутри перед заполнением грунтом поставить плоский шифер, закрыв ппс от выдавливания грунтом заполнения отсеков фундамента. Снаружи, как и обычно, утеплить отмостку и ростверк.
    Все эти советы лишь для представления о возможных решениях. Сложные варианты лучше решать с конструктором и оч желательно с наличием отчета иги. Ремонтные работы дороже.

    Ps
    Все же если ваш насыпной грунт будет и далее доуплотняться, то соотв можно получить просадку полов. Так что тут с полами по грунту скорей всего тоже не вариант. Нужно смотреть иги. Что за грунт, какая плотность сейчас, есть ли перспектива к доуплотнению. В общем по простому тут вряд ли получится. Либо ищите конструктора на месте, кто сможет профессионально осмотреть и принять оптимальное решение с учётом суммы обстоятельств.
     
    Последнее редактирование: 09.01.20
  10. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329
    @Julia39, Кстати у @Громозека уже есть отработанное решения для таких ситуаций.
     
  11. Julia39
    Регистрация:
    06.01.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Julia39

    Участник

    Julia39

    Участник

    Регистрация:
    06.01.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    По поводу Ппс я поняла, для компенсации пучения и давления ростверка.
    Тогда ещё один вопросик.
    Ростверк сделать плитой и так же на всю площадь под плиту выравнять песком уложить мягкий ППС 20 см (в качестве несъемной опалубки)
    и залить плиту с ростверком.
    Ппс будет служить утеплением нулевого перекрытия и демпфером 20см между плитой и грунтом на случай просадки или пучения. Ппс сомнется где надо и не будет холодного подпола.
    Как такой вариант, Вы считаете?
     
  12. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329
    @Julia39, в делах проектных принято общаться языком чертежа. Если взвалили на себя эту ношу, освойте хоть какую-то примитивную чертилку или изобразите свое вИдение на листке бумаги и сфотографируйте. Конструктив обычно обсуждают не в вакууме а в контексте суммы обстоятельств и условий. Ур чистого пола относительно уровня земли. Высоты ростверка, и в конечном итоге стоимости всего концерта для реализации некой задумки. Может стоимость сводит на нет все ухищрения.
     
  13. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.890
    Благодарности:
    1.234

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.890
    Благодарности:
    1.234
    Адрес:
    Климовск
    @lixma17, Здравствуйте! В Вашем случае опасно, скорее, смещение дома вниз по склону вместе с подпорной стенкой. Хорошая новость - песок за год должен был уплотниться сам. Плохая - узнать это можно, только проведя инженерно-геологические изыскания. В Вашем случае я их советую выполнить в любом случае, это позволит выбрать фундамент оптимальный по соотношению цена/качество.
     
  14. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.890
    Благодарности:
    1.234

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.890
    Благодарности:
    1.234
    Адрес:
    Климовск
    Поверхность то проверить легко, плотномер - прибор распространённый (у меня в машине, например, лежит) Но, как я понял, вопрос, скорее об уплотнении насыпи в глубине (я уверен, что уплотнилась, но надо бы проверить)
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301
    Адрес:
    Екатеринбург
    #913