Электрический тёплый пол - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет это не совсем так. Мы поставляли теплые полы например ЖК Таллин в каждый апартамент или в ЖК Ренессанс в каждую квартиру. Кстати пересогласовали Деви еще когда они всех не кинули и не смотали удочки.
После стандартного запроса паспорта и изучив вопрос оказалось что этого не нужно в случае с импортной продукцией. Нужна документация, а как ты ее назовешь, не имеет значения, главное сертификат EAC и что эта документация присутствует.
А на самом деле в паспорт это может превратиться только после всех необходимых отметок монтажной организации.

 

Позволю поумничать про входной контроль:

СП 48.13330.2019 "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА" говорит:
9.1.7 Лицо, осуществляющее строительство, в составе строительного контроля выполняет:
- входной контроль применяемых строительных материалов, изделий, конструкций, полуфабрикатов и оборудования в необходимом объеме согласно утвержденной проектной документации, документам по стандартизации, положениям договора с застройщиком (техническим заказчиком), включая ведение журнала входного контроля и иной исполнительной документации по результатам входного контроля (в соответствии с ГОСТ 24297 и иными документами по стандартизации);

ГОСТ 24297-2013 ВЕРИФИКАЦИЯ ЗАКУПЛЕННОЙ ПРОДУКЦИИ
6 Организация верификации закупленной продукции
6.9 На верификацию представляют продукцию, принятую уполномоченным лицом поставщика, вместе с сопроводительной документацией, удостоверяющей ее качество (сертификатом, паспортом, удостоверением о качестве и т. д.), оформленной в установленном порядке.

Постановлением Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 468 О порядке проведения строительного контроля
7. Входной контроль осуществляется до момента применения продукции в процессе строительства и включает проверку наличия и содержания документов поставщиков, содержащих сведения о качестве поставленной ими продукции, ее соответствия требованиям рабочей документации, технических регламентов, стандартов и сводов правил. Подрядчик вправе при осуществлении входного контроля провести в установленном порядке измерения и испытания соответствующей продукции своими силами или поручить их проведение аккредитованной организации.
В случае выявления при входном контроле продукции, не соответствующей установленным требованиям, ее применение для строительства не допускается.

Благодаря данным указанным в паспорте происходит сверка параметров материалов требованиям проекта и технических регламентов.

 

Вам полы теплые нужны или поумничать?

 

можно факты, как они "всех кинули" ?
Кому-то не отгрузили оплаченную продукцию или не вернули деньги?

 

@Mr.Volosov, не подскажете, длина датчиков почему разная? При смене терморегулятора обнаружил разную длину провода у датчика... у первого был метр, а у этого аж три... можно просто обрезать или это на что то влияет?

 

Добрый день тут все просто. Датчики как правило имеют длину 3 метра. Это необходимо для установки терморегуляторов на разном уровне.
Правильный монтаж - на уровне выключателей света 1,0-1,5 метра от Пола, чтобы было удобно обращаться к прибору и видеть его показатели + завод не более 0,5 метра от стены внутрь греющего контура. Но бывают и другие случаи, также датчики могут быть удлинены аналогичным по сечению кабелем.

При установки, лишнее количество обрезается, поэтому в старом у вас 1 метр (не высоко висит и не сильно отходит датчик от стены). Ну а у нового 3 метра.

 

Лучше не умничать а просто понять
1. В случае продукции из РФ документ называется Паспорт, а в случае импортной продукции в большинстве случаев это инструкция, которая так же сочетает в себе элементы Паспорта и имеет журнал измерений для заполнения монтажником.
Не важно как называется, важно что и там и там указаны все необходимое.
2. Ни в паспорте ни в инструкции не указано фактическое значения сопротивлений, тем более изоляции. Только табличные величины. Понимаете почему ? Измерив сопротивление например на фабрике, вы не можете отвечать за продукт, который имеет длинный цикл продажи через дистрибьюторскую сеть.
Поэтому замеры делают непосредственно на объекте при проведении работ.
3. Значения сопротивлений измеряют на 3х этапах монтажа (перед монтажом, перед заливкой, после укладки финишного покрытия и окончания работ). Делает это монтажная организация. Если по правилам, то Мегаометром на 2500В. Если не совсем по правилам, то обычным мультиметром.
4. Ключевой показатель - это величина значения сопротивления греющего контура в Омах.
5. Ваш начальный пример с сопротивлением наружной изоляции около 400 МегаОм (10 в 6й степени Ом) это отличный показатель. Изоляция прослужит три десятка лет и более при правильном монтаже и эксплуатации. Зачем вам что то еще ? Какая цель? Поумничать или просто поболтать?
На этом считаю диалог исчерпанным.

 

Да тут развивать особо не стоит. Прежде всего кинули всех связанных с бизнесом людей. Что кстати с сотрудниками? (Я интересуюсь). Так же дилеров и партнеров, которых много и которые строили на этом бизнес не один год а некоторые и десятки.
Просто взяли и ушли не выполнив своих обещаний и обязательств. Представьте что вы вложили в бизнес с Деви пару миллионов долларов, которые никто не вернёт. Бизнес это не просто заказал продукт оплатил и получил. Целая цепочка связанных обязательствами людей, стратегия, планирование и так далее.
Ну и клиентов конечных тоже, особенно которые хотели и рассчитывали купить и не могут.
Дистрибьюторы трудились и закладывали оборудование в проекты, мотивировали проектировщиков и заинтересованных лиц. Дело дошло до реализации проектов, а оборудования нет.
Или в вашем понимании кинули это только когда взяли предоплату и свалили?
Уверен что так поступят дистрибьюторы, которые окажутся на гране банкротства - не вернут предоплату за продукт, которую взяли у своих клиентов за продукт который не могут поставить. Или представьте ситуацию на объекте. Вам как монтажной организации уже все заплатили, вы заплатили за продукт Деви дистрибьютору, дистрибьютор часть поставил а часть обещал поставить через 2 месяца, и не смог по причине не возможности. При этом естественно эти деньги уже использовал.
Кто кого кинул в этом случае?
Или вы думаете описанные мной ситуации это фантазии? Пообщайтесь с ключевым дистрибьютором Деви по архитектурным продажам в Спб (это близко к вам), могу дать телефон в личку.
Я конечно доволен что клиенты переходят на продукты IQWATT. Ведь еще совсем недавно вы говорили что нельзя доверять компаниям однодневкам, а тем временем Деви схлопоулся и подвел наших граждан, а мы уже наоборот 10 лет радуем своих клиентов.

Представьте на сколько нужно ненавидеть Россиян чтобы закрыть успешный бизнес. Или насколько нужно бояться и быть ведомым. Но для нас, Россиян, это значения не имеет. Все тождественно. Для меня такая компания перестаёт существовать и перестает быть интересной. Как говорится как вы к нам так и мы к вам.

Если хотите, то давайте разовьем.

ПС признаюсь честно, особенно меня порадовало, что руководство российского офиса Деви, поехало на фабрику, которая еще 20 лет назад не была известна и с которой мы строим долгосрочный бизнес. А знаете почему поехали именно туда ? Правильно, потому что IQWATT смог сделать лучший продукт который есть на рынке.
И заказало именно там продукт под своим новым брендом российского Деви. При этом естественно решило продавать продукт гораздо дороже, это же Деви. Но не имеющее никакого отношения к ним.
Ну и конечно вам как рьяному защитнику Деви будет урок.
При этом я уважаю вас как профессионала в любом случае.

 

@Mr.Volosov, прочитал, никакой конкретики. Одни гипотетические рассуждения .

Очевидно, их не будет. Насколько я знаю, партнеры ДЕВИ сейчас без проблем получают продукцию, проблем с наличием нету вообще. Говорят, что у других партнеров фабрики возникли сложности с поставками, потому что российский ДЕВИ занял бОльшую часть мощностей

Ну п про то, что IQ и ДЕВИ технически одно и тоже - см. картинку выше.

 

Если кабель теплого пола кладется в стяжке 6 см, то он всё равно будет бояться локальных перегревов от мебели сверху?

 

@reborn44, мебель со сплошным основанием устанавливать поверх теплого пола не рекомендуется. Проводить опыты на себе (сгорит или нет) - тоже.
Поэтому либо мебель на ножках (сейчас с этим нет проблем), либо обходить кабелем эти места.

 

Потому что любая иностранная компания, ушедшая с рынка по причине русофобства, именно кидает всех. По другому это не назовешь. Кидает конечных клиентов, кидает проектировщиков, кидает монтажников, дистрибьюторов, кидает сотрудников. И только благодаря бывшим руководителям иностранного деви в России, ситуация сглаживается. Но вот не задача, они делают аналог польского деви на фабрике в Китае, и называют продукцию одинаково, при этом сохраняют логотип но пишут его по -русски. Назвали бы его Ридан вместо деви, не было бы прямого ввода в заблуждение всех. Как сделали с продукцией данфосс (собственно он и покинул рынок, а бренд деви принадлежит ему). Но в России у данфосса два завода, поэтому все сохраняется в данном случае, передали так сказать Ридану в управление все Российские активы. Они же не назвали продукцию ДАНФОСС и не поехали ее заказывать в Китае.
А бывшие из деви поехали. Чтобы потом продавать деви по ценам немного ниже деви оригинального, пользуясь былой известностью бренда и наивностью покупателя, который видит цену за оригинальное деви привезенное так сказать параллельным импортом когда была открыта для этого Турция, а потом видит другую цену на деви китайское, думая что это то же самое. Прямое кидалово. Но сделали они это по аналогичной причине, их кинули, закрыли поставки не дали возможности продолжать бизнес. Что им делать было в такой ситуации? Прекрасно их понимаю - кинуть в ответ и использовать бренд, жалко нельзя было сохранить иностранное название.
Но речь в большей степени шла не о коробочных полах, а о профессиональных решениях для архитектурного обогрева и автоматики, которых нет в проектных количествах и заменить их нечем. Кинутыми оказались не только дистрибьюторы но и весь строительный треугольник (Заказчик-Проектировщик-Монтажник).

Но все эти не оспоримые факты, пытается не замечать, один господин, который на этом форуме очень давно и постоянно. Он человек-ноунейм, и несмотря на то, что мы уже не один год переписываемся, не может сказать ни имени ни фамилии ни места работы и так далее.
Он раньше всем писал: деви-деви-бери деви-только деви (нужно сказать что оказывал все консультации профессионально). При этом очень не лестно отзывался о китайских товарах. Я ему доказывал и рассказывал, что китай уже давным давно впереди планеты всей (естественно есть продукты хорошего качества а есть не очень, но вина тут в большей степени Российского бизнесмена, который не разбирается и хочет товар аналогичный за 3 копейки).
Так вот когда девишники заказали продукт в Китае, на новой и самой современной фабрике, про которую я рассказывал и присылал видео и фото (взамен видео польского завода так и не получил до сих пор ) Он умудрился переобуться, рекомендует китайское деви и очень остро реагирует на правду, при этом умудряясь защищать иностранное деви.
Но горькую правду не всем сразу удается принять... Как то так ...
Но если есть другая информация, как он любит говорить, Пруфы. Добро пожаловать - предоставьте подтверждения что это не так.

Обратимся к жаргонному словарю:
"кинуть" человека, значит обмануть или бросить кого-нибудь. Кидком же в свою очередь называют того, кто обманул или бросил человека.
Кидалово это отказ от обязательств перед партнером,
Или если трактовать по другому не исполнение заключенного договора между двумя сторонами.

 

всегда сложно начинать с чистого листа
посыл ясен, благодарю за развернутый ответ, а то листал листал назад тему.

 

Всем привет!
Подскажите, как "по уму" лучше сделать. Есть прямоугольное помещение 4х3 метра, надо под плитку положить нагревательным мат. Исходя из ширины матов 0,5м получается 3/0,5 = 6 полос по 4м. Одним целиковым матом не получается - не видел в продаже такие на 24 метра длины. Собственно вопрос: купить 6 матов по 4 метра, или 3 мата по 8, или же 2 по 12 метров. С одной стороны, чем больше матов - тем меньше ущерб при выходе одного из строя, а с другой стороны - сложнее с подключением, ну и вообще несколько странно будет выглядеть это

 

@Suxarrr, а продукция под маркой ДЕВИ чем-то отличается от DEVI?