Электрический тёплый пол - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

теплый воздух, нагретый конвектором, нагревает более пол, имющий низкую температуру. Это нормально.
Попробуйте наоборот: на конвекторах снизить, а в полу повысить

 

Кабель, находящийся в стяжке, нагреет сначала стяжку, далее стяжка передаст тепло плиточному клею и плитке. Нагрев будет дольше и передача тепла тоже. Соответственно если теплопотери минимальны, то стяжка будет по времени остывать дольше, по сравнению с плиточным клеем в который установлен кабель. Но остывание происходит в любом случае достаточно быстро. Кабель установленный в слой плиточного клея, естественно быстрее нагреет поверхность до комфортной температуры.

В этом ошибка очень многих. Не нужно путать систему водяного и электрического теплого пола. Водяным полом можно запросто реализовать основной обогрев. Водяные полы могут и до +50 С нагреть поверхность. Но это очень не комфортно. Думаю вы сами ощутили перегрев при +40С по поверхности.

+40С от электрического пола не получите (в редких случаях). Но даже если получите близкие температуры, то кабель фактически не будет выключаться. А он должен работать циклами. Как раз терморегулятор с одной стороны позволяет получить комфортную температуру, например +29С, а с другой не давать кабелю перегреться и выйти из строя. У терморегуляторов есть настраиваемый гистерезис +- 5С. Естественно у цифровых. По умолчанию работа происходит следующим образом. Выставили +28С, нагрев произойдет до +29С, а заново включится когда температура упадет ниже +27С.

 

Добрый день.
Все логично.
1. В помещении где более теплее, более теплые полы. Например в квартирах, в теплых ванных комнатах без окон, температура полов может быть выше на несколько градусов, чем на кухне с балконным остеклением. Кстати по этой причине важно управлять различными площадями не зависимо. Объединять на один терморегулятор можно площади только с одинаковыми теплопотерями.
2. Горячий воздух от конвектора нагревает поверхность плиточного покрытия. Чем выше будет температура воздуха внутри помещения, тем выше будет температура пола.
3. При совместном использовании теплого пола и конвекторов, регулирование температур делают следующим образом: температура конвекторов ниже температуры теплого пола. Например на конвекторе делаете +20 С (по воздуху), а теплый пол ставите на + 26 С (по полу).

+15 С это ледяной пол.
+ 18-20 С прохладный пол.
+ 22-24 С температуры пола летом.
+26-28/30 - ощущается тепло.
От типа покрытия и индивидуальных восприятий тоже зависит.

 

@Mr.Volosov, тогда всё равно не понимаю, берём условно один и тот же пирог 10 см ЭППС на нём стяжка 5 см, клей + керамогранит = общая стяжка 7 см. Чтобы были равные условия считаем, что стяжка под клей одинакова, пусть 1 см и мощность кабеля тоже.
Кабель в стяжке будет прогревать с середины стяжки и до определённой температуры на поверхности и внизу допустим за 3 часа, т. е. за это время прогреет по 3 см вверх и вниз (1 см/час), при этом кабель в мате уже через 1 час нагреет поверхность до нужной температуры при этом стяжка до низу не прогреется, а за 6 часов прогреет уже всю. Так что мы имеем через 6 часов, стяжка одинакова прогрета, мы выключаем пол и она остывает одинаково в обоих случаях. Получается маты лучше по условиям.
П. С.
все цифры условные, и на практике будут отклонения

Да еще, правильно понимаю, что кабель греется сразу до какой-то своей температуры скажем 60, 70, 90 ... градусов и исходя из выставленной температуры на термодатчике, терморегулятор отключается, а потом опять на полную мощность. Тогда не понимаю почему температуру на поверхности нельзя 40 гр. получить, понятно, что будут теплопотери зависимые от утепления пирога и самой постройки, но если заложим корыто с 20 см ЭППС, этого тоже не произойдёт?

 

Это как это он её греет?
Берём парную, пол ледяной и не прогреется до тех пор пока теплый воздух до пола не дойдёт, а если он вместе с теплом еще и в отдушину улетать будет, то пол так и останется холодным, пока циркуляции воздуха не будет.

 

Чем ниже к поверхности пола происходит нагревание воздуха -тем равномернее температура по помещению. Это связано с конвекцией тёплого воздуха-не образуется застойных зон у пола ниже нагревателя.

 

Из первого пункта много не понятно, простите. Попробую:
При работе нагревательного элемента, около 75% тепла пойдет вверх и порядка 25% вниз.
Мощности сисеты электрообогрева учитывают это.
Кабель для установки в слой стяжки, предполагает ее толщину от 3 до 5 см. Кабель находятся внизу стяжки. Но можно приподнять.
Кабель для установки в слой плиточного клея, предполагает его толщину от 0,5 (в большинстве случаях) до 1 см.
Естественно прогретая стяжка остывает дольше, но и нагревается дольше. Но чем ближе к поверхности установлен нагревательный элемент, тем более это чувствительно.
Кабель установленный в слой плиточного клея, фактически не нагреет под собой слой стяжки. Мощности не достаточно. Основная теплопередача идет вверх. И время нагрева сократится.
Оба решения эффективные и применяются в зависимости от задачи и конструктивной возможности.

По второму пункту.
При подачи 220В, резистивный кабель начинает выделять полную заданную мощность. Например 20 Вт на 1 метр длины. При прекращении подачи - ноль. По температуре, зависит от многих факторов. В среднем 55-65 градусов при нормальной конструкции и до максимальных +85С. Это вокруг кабеля.
Можно получить +50С по поверхности, если условно сделать мощность 400 Вт на 1 метр, уложить в помещение без окон и дверей и теплопотерь и не выключать.
На практике этого не бывает и не нужно. Задачи кабельного обогрева пола другие - комфортный обогрев. Воздух будет интенсивно снимать тепло с поверхности. Нагреваясь он поднимается вверх, а вниз опускается более холодный. Выделяемое тепло будет уходить вниз в том числе. Теплопотери идут через окна и двери. И главное, выше +30С уже не комфортно. Строительные СНИПы не предполагают нагрев выше этой цифры. Уверяю Вас, что при температуре +40С по полу, вам буде не комфортно находится в этом помещении.
Простыми словами, +40С не достичь из за недостаточной мощности системы. Но увеличение мощности в данном случае не имеет смысла. Нет смысла для помещения 10 м. кв. ставить мощный кондиционер или конвектор, рассчитанный на помещение 30 м. кв., чтобы достичь +50С по воздуху.
Все давно рассчитано. Например, 150 Вт /м.кв. - оптимально для теплых квартир. По расходу ЭЭ это тоже не дешево, кстати.

 

маты ничем не лучше. они дороже, требуют заливки наливным полом, неудобны в монтаже и заставляют нехило корячиться с раскладкой. Идеальные ситуации, когда вся обограваемая площадь ровнёхонько покрывается полосами мата без проблем с поворотами, лишним запасом мата и тп - бывают только в рекламных буклетах.

 

Маты не требуют заливки наливным полом. Они требуют полного покрытия плиточным клеем от 0,5 до 1,0 см. И созданы именно для этого.
Лично мне вариант с начальной заливкой тонким слоем наливного пола (0,5 см) нравится больше, раскрывали этот вопрос подробно. Хотя бы из за того, что потом сложнее повредить кабель и плиточнику удобнее работать. Но это увеличивает высоту.

Идеальных ситуаций не бывает. С другой стороны нет никаких проблем с раскладкой мата. Самоклеящегося. Для любых площадей. Особенно для профессионала, заранее сделавшего раскладку на чертеже.

Мат уложить по времени гораздо быстрее, а по монтажу проще. Об этом вам скажет любой монтажник. Монтажники ленятся и даже при отсутствии стяжки, выбирают маты. Так же люди не имеют возможностей поднятия пола/стяжка уже есть / ремонт, они выбирают мат. Для конечного покупателя, нагрев происходит быстрее и ощущения более выраженные. Маты бывают разных мощностей для разных конструкций. Именно по этим причинам, статистика продаж производителей: на 10 матов продаётся только 2 кабеля.

Кабель безусловно более профессиональное решение. Им можно сделать разные мощности даже внутри одной площади (например у балконной двери сделать шаг чаще и мощность больше). Так же для помещений сложной конфигурации более удобно проходить и обходить нужные места.

Кстати был на рынке и специальный кабель для плиточного клея. Без сетки, на бухте разных длин. Тонкий во фторопласте. Он вообще не продавался. И ушел с нашего рынка.

У меня есть партнеры в Беларуси. Они по сути монополисты в монтаже теплого пола.
95% в своих работах они укладывают кабель в штробы. И даже когда нет стяжки говорят - делайте сначала стяжку. Знаете почему ?
Правильно, монтаж дело сложное. Нет никакого желания за 3000 рублей раскладывать мат за 2 часа. Нужно работать двое суток, пилить штробы, портить и покупать диски, укладывать кабель и тщательно заполнять штробы раствором. И 3000 рублей ахалай-махалай превращаются в 20000 рублей. Ругать их за это? Конечно нет, наоборот восхищаться!

 

Спасибо за столь подробный ответ!

Но я вот озадачена - не будет ли такой режим более затратным? Сейчас в доме тепло и полы практически не включаются (на улице плюсовая температура), а конвекторы - включаются.
Если сделать по Вашей схеме, то тогда получится, что тёплый пол будет работать постоянно?

Помещение с ТП у нас примерно 28 кв м, площадь ТП в нём около 15 кв м, два конвектора по 1,5 КВт.

Или, согласно Вашей идее, если поставить ТП на +26, то на поддержание этой температуры в итоге уйдёт меньше электроэнергии, тем самым у конвекторов не будет надобности часто включаться. Так?

 

Скажу как думаю сам, 15 кв. м по 150 Вт это 2,25 кВт, 2 конвектора по 1,5 кВт это 3 кВт. Исходя по аналогии с водяным ТП греем пол (низ) теплый воздух поднимается вверх создавая комфортную температуру на всей высоте, ногам тепло голове нормально, у меня батарей нет. В вашей ситуации а думаю конвекторы всё же будут включаться, т. к. в них датчик стоит от температуры воздуха, никто ведь не ставит на конвекторе 22 градуса (я не слышал), а ставят больше чтобы в основном объеме тепло было. А так попробуйте сами, если у вас уже 2 системы, поставьте ТП на 26, а конвекторы на 22, и посмотрите по ощущения, ну и расход ЭЭ как раз прикините.
Теоретиков полно, но как это будет у вас только вам решать. Выше мне пишут, про +30 по СНИПУ для пола, а при +40 вообще не комфорт, а мне наоборот надо, чтобы ноги тепло пола чувствовали, т. е. при наших +36, надо хотя бы +37.

 

Попробуйте и напишите. Вы правильно поняли. Системы работают в совокупности.
Сейчас у вас теплый пол не работает.
Это не теоретический совет.
Должно уходить меньше ЭЭ и вы почувствуете весь комфорт от теплого пола.

 

Пишут вам не про водяные полы, а про электрические. Это абсолютно разные системы с разными температурами. Да и тема называется - Электрический теплый пол. У самолета и вертолета разные характеристики и назначения, хотя оба летают.

Естественно если реализовывать основное отопление водяными теплым полами, то температуры пола будут +40С и даже выше. По другому не прогреть воздух в помещении. И они способны достигать данных температур.

Так же встречал людей, которым нужно чтобы через носки и тапки, жгло пятки. Тогда это хороший теплый пол. Это больше исключения.

Задачи электрического теплого пола другие. И возможности тоже.

Кстати терморецепторы на наших стопах, прекрасно чувствуют тепло начиная от +26/28С. В отличие от рук. Попробуйте снять тапки и походить босыми ногами. Вы поймете что +30 это хорошо, а +40 нет, будет жечь.
Изначально электрический теплый пол создан именно для этого. Ходить босыми ногами в квартире по плиточномому покрытию.

Я бывал в домах, где первые этажи отапливают только водяными полами, так же присутствует панорамное остекление. Когда за окном морозы, находится в таком помещении не комфортно. Чтобы отапливать помещение, температура пола должна достигать как раз +45С и даже выше. Это не приятно для ног. Воздух на уровне дыхания тоже получается не комфортным и слишком перегретым/сухим. Душно. А если уменьшаешь температуру до +30С, то становится холодно.

Поэтому по всем строительным нормам и правилам, если есть источник теплопотерь, то рядом с ним должен находится источник компенсации этих теплопотерь. Радиатор, конвектор. Тогда такого эффекта, как я описал выше, нет. В совокупности с ними, водяной теплый пол прекрасно работает, на более низких температурах.

 

бред

 

Обоснуйте.
Не нужно вырывать из контекста слова.
Речь идет о помещении с панорамными окнами и без основного отопления, где реализована система водяного теплого пола, когда за окном морозы.

+ вы пишите, что у вас без основного отопления температура пола с водяным отоплениям близка к +40. Как вы думаете почему так?

И давайте договоримся, если что-то пишите, то пишите конкретно.
В противном случае общаться не интересно.
Я вам между прочим помогаю безвозмездно.