Электрический тёплый пол - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день. Прочитав тему, у меня возник вопрос, если суммарные расчетные теплопотери дома (одноэтажный) составляют 10 кВт, площадь пола 100 кв. м., то должно хватать мощности 100 Вт на кв. м., однако все монтажные организации и представители брендов рекомендуют мощность в два раза выше, минимум, т. е. кпд теплых полов (матов и/или кабелей) не более 50%? Что делает обогрев этим продуктом нецелесообразным, в том числе, (если использовать качественные теплые полы), и раза в два дороже по стоимости материалов и монтажа. И для конечного пользователя, если он дружит с физикой и математикой, вывод этой темы очевиден, делайте водяные теплые полы. Исключение- вариант в квартире, пользователь понимает, что будет платить за перегретый пол.

 

Все верно, для загородных домов и холодных минусовых зим так и есть.
Есть газ - конечно пустить дополнительный контур водяного отопления по полу на первом этаже целесообразно и наиболее эффективно. Для вторых и следующих этажей, например в санузлах используйте электрические теплые полы.
Нет газа - используйте конвекторы с электрическим теплым полом совместно.

В квартире водяные теплые полы запрещены. Многоквартирные дома это и есть основное применение для электрических теплых полов. Дополнительный комфорт, особенно в переходные периоды с выключенным отоплением.

 

Газ будет дешевле-это понятно. Если есть только электричество, то электрокотел+теплые полы (водяные), по помещениям разные контура, (радиаторы не обязательны), по монтажу, материалам, и эксплуатационным расходам будет дешевле, чем электрические теплые полы, если рассматривать продукцию с фторопластовой изоляцией, если брать маты типа ProfiMat, то может будет подешевле, но затраты по эксплуатации будут выше, раза в два. По этому и пользователю нужен вывод, что основное отопление электрическим теплым полом-экономически не целесообразный вариант, исключение - дома на сдачу, где эксплуатационные расходы лягут на арендатора. Получается, что производители, не указывая КПД или коэффициент эффективности, т. е. преобразование электрической мощности в тепловую, не информируют потребителей, специально смотрел паспорта и ИЭ разных производителей.

 

Или я не прав? Куда-то лишняя мощность девается? Куда интересно?

 

вывод тут только один: это дырявый дом с очень высокми теплопотерями.
Остальные рассуждения - просто рассуждения не более того. Хочется конкретики - нанимайте профессионалов, делайте проект по расчету теплопотерь, проект строения с расстановкой мебели и далее уже считайте.
Утверждение, что электрокотел с водяным полом будет дешевле, чем электрические полы - абсуродно, т. к. не несет в себе никакой конкретики. Стоимость электрокотлов может отличаться на порядок, как и стоимость комплектующих электрополов.
Поэтому вывод один: делайте проект, а далее уже нужно считать конкретно.

Приведу свой опыт: в свое время, монтаж ВТП + сухая стяжка для 100м2 (это было в 2018г) мне озвучивали 260 т. р., не считая котла, колллекторов и системы управления.
Посчитал, в итоге выбрал DEVIDry, т. к. монтировал сам и мне в итоге это вышло дешевле.

 

КПД любого греющего кабеля равен 100 %. Сколько потребляет в ваттах, столько и выделяет в ваттах.

Остальное лежит в области создания конкретной конструкции.
Дешевле-дороже все очень субъективно. Нужно проектировать и рассматривать под частный случай.

 

Я для примера смоделировал ситуацию.
И не рекламирую производителя.
На данный момент стоимость трубы, электрокотла, простого но с погодозависимой автоматикой, с гребенкой, фитингами и тд и тп (правда среднего сегмента) плюс монтаж (не МСК и СПБ конечно) дешевле чем электрические полы с фторопластовой изоляцией. Причем расчетная мощность не важна, чем больше требуется кВт, тем разница больше.

 

Весь вопрос к вам- специалисты. Вы производите/монтируете электрические теплые полы с мощностью +\- 200 Вт на кВ. метр, и то сообщаете, что нужен конвектор, для дополнительного нагрева при низких температурах. Тогда, как водяные теплые полы рассчитываются максимум 100 Вт на кв. м. при температуре теплоносителя +45 гр., теплые полы, если они нормально спроектированы и установлены, нагревают пол до 28, максимум 30 градусов. и этого хватает для обогрева помещения без радиаторов до -35 градусов. При этом, нормальный дом, площадью 100 кв. м. Требует мощность котла, для нагрева не более 5кВт., те максимум 50 Вт на кв. м. Тогда объясните мне, почему вы закладываете при монтаже/производстве 150-200 Вт на кв. м. И сообщаете, что этого будет мало для отопления? В чем причина?

 

Вот я к этому и подвожу, для чего производители делают завышенную мощность матов? Может эксперты дадут ответ? Тут даже ссылаться на частный случай не требуется, если выполняются условия строительства в определенной климатической зоне, то и теплопотери будут достаточно стандартные.

 

Да все известно.

Мат это комфортный продукт для быстрого и легкого монтажа. Идеален при ремонте существующего Пола. Сокращает время на монтаж. Не поднимает высоту конструкции. Находится в верхнем слое и дает относительно быстрый и ощутимый тактильный эфыект. Не дорогой. Без обслуживания и затрат. С работой до 50 лет.

Для расчета теплопотерь была взята квартира не на первом этаже с центральным отоплением в неутепленном панельном доме массовой серии. И температуры -40 за бортом.
Комфортная температура Пола +26С должна быть достигнута за относительно короткий промежуток времени не более 4х часов.
Порядка 30% тепла расходуется вниз.
В любом расчете, естественно закладывают запас. Потому что квартиры и пироги Пола а также теплопотери отличаются.
Нижний предел с запасом до 30% получился 130 Вт на 1 м. кв. Для покрытий высокой теплопроводности.
По этой причине на рынке РФ присутствуют данные мощности продуктов.
На практике конструкции оказались слишком различными, и наш менталитет требует побыстрее и погорячее. Особенно сравнивая систему с водяными теплыми полам, которые дают гораздо большие температуры. Поэтому оптимальная мощность для производителя, чтобы не сталкиваться с массой негатива, составляет 150 Вт на 1 м. кв. Это гарантирует что все будет хорошо.
Но это все для ленивых монтажников. И для массовости. Кабель уже уложен на сетке. Не нужно думать, расчитывать, раскладывать. Есть запас.
Для профессиональных решений, естественно существует кабель разных длин на бухте. Вы можете сделать любую проектную мощность для любой конструкции. А также разную мощность даже внутри одного помещения.
Как раз именно кабель используется для реализации задачи которую вы описали.
Выбор есть.
И например цена самого качественного кабеля с фторопластовой изоляцией, для 20 метров квадратных площади, делая 100 Вт на 1 метр квадратный составит около 20-25 тыс рублей. Плюс качественный терморегулятор 5 тыс.
30 тыс рублей - Вот и все.
Для 100 метров - грубо 150 тыс рублей.

Но сравнивать электрические теплые полы с водяными не имеет никакого смысла. Разные решения для разных задач.

Что лучше ? Трехслойная кирпичная кладка или вентилируемый фасад? Или мокрый фасад? Или клееный брус?

 

Вот это уже ближе к правде, только водяные теплые полы не дают более высокую температуру, если конечно потребитель не идиот и не загоняет туда теплоноситель выше 45 гр., что, кстати сокращает срок службы трубы и ведет к перегреву пола, и средняя температура теплоносителя 30-35 гр. за отопительный период, что позволяет компенсировать теплопотери и не нагревать пол выше 28 гр., а при погодозависимом регулировании позволяет более плавное/комфортное регулирование, а резистивный кабель нагревается выше 45 гр., т. е. при нормальном пироге пола нет смысла в 150-200 Вт на м2, либо температура пола будет колебаться с большим гистерезисом, что не добавляет комфорта и экономичности, т. к. большая мощность работает в режиме ВКЛ/ВКЛ, что даже при гистерезисе 1 гр. ведет к перерасходу электроэнергии. Я к чему завел этот разговор, если все производители все это понимают, то в чем проблема выпускать маты, для удобства монтажа, мощностью 100-130 Вт. м2, во фторопластовой изоляции, что снизит стоимость кв. м. при хорошем качестве, уменьшить мощность кабеля на погонный метр, что бы нивелировать эффект зебры? И нормальное руководство по подбору, прочитал несколько руководств, все под одну копирку. Если фторопластовая изоляция более надежная и не так сильно ограничивает зону укладки, глядишь и будет альтернатива водяным теплым полам и в частных домах, а не только в квартирах. Но все таки, для чего в этой ветке всем советуют дополнительные калориферы? У меня нет опыта использования электрических теплых полов, кроме как эксплуатация в арендных домах, где половина из них не работает или ноги жарит, в чем проблема, если с точки зрения физики все в порядке? Или до сих пор нет нормальной технологии монтажа, которая позволит сделать более экономичный вариант, без потери качества и долговечности?

 

А можно марку кабеля, качественного?

 

нет, умные термостаты (в т. ч. и для ВТП) умеют просчитывать инерционность, это первое.
Второе, вы ступнёй ноги не отличите 26С от 27С

Для квартиры - есть смысл, когда в наличии централное отопление и используется, например, программирование работы пола по времени (ночью - выкл, днем по будням - выкл). Ну а 200Вт/м2 - только для плохо утепленных балконов.

DEVI 100Вт/м2 выпускает, даже есть 70Вт/м2 (!) 100Вт/м2 продавались в РФ, но очень давно, и была куча жалоб, что не греет/холодно, потому что что? Плохо утепленное перекрытие. И каждому не объяснишь же, в теплотехнику не умеют многие, даже те, кто продают решения по обогреву. Маты на 130Вт/м доступны, но преподносятся как эконом-решение.

монтажа как, куда, в какой пирог?

 

Умные термостаты-это что? Термостат с ПИД-регулятором? Так это уже не термостат, а контроллер, где помимо уставки должно быть регулирование нагрева, например симисторное, и параметры ПИД, с которыми обычный потребитель не разберется, и это точно не термостат. И у производителей я такого решения не видел, но это не проблема для меня. Что касается ощущения 26-27 градусов, то система отопления теплый пол не подразумевает, что полы на ощупь должны быть теплые, я не обсуждаю подогрев пола в квартире или зону сушки, я говорю о системе основного отопления, где необходимо поддерживать температуру помещения в комфортном диапазоне 22-24 гр. И не вижу преимущества: 1- монтировать дешевый кабель с небольшим сроком службы, 2- монтировать дорогой кабель, который по затратам выше, чем монтаж ВТП. Отсюда, на данный момент, пока делаю вывод о не целесообразности монтажа электрических теплых полов, как систему отопления.

 

Прочтите внимательно мое сообщение, которое я написал выше, и найдете так же ответы на свои вопросы.

1. Практика как всегда отличается от теории. На рынке РФ были маты 100 Вт, стандарт для плюсовых европейских зим. Они естественно не прижились. Наша большая страна очень отличается климатом, но в основном холодно или очень холодно зимой. Задача матов другая, не нужно их замешивать в основной обогрев. Себестоимость мата 100, 130 или 150 Вт одинакова, просто используется кабель разной погонной мощности. Мат это универсальное решение с запасом, чтобы все было хорошо и поверхность нагревалась до комфортных температур за относительно не большой временной промежуток. Хорошо греет или плохо греет, очень важная составляющая. Вы платите за комфорт в данном случае.

2. Для основного обогрева есть другие профессиональные решения. В том числе кабельные.
Конвекторы или радиаторы дают локально большие температуры, они находятся под/рядом с основными источниками теплопотерь - окнами. Компенсируют основные теплопотери. Кабельным полом делают только открытые площади, и конечно температуры +28 С на поверхности плитки не достаточно, чтобы прогревать слои воздуха внутри всего помещения с теплопотерями. Особенно когда температуры на улице опускаются ниже -15 С.

Представьте, что у вас теплопотери в большой комнате составляют 5 кВт. На улице -20 С. У вас несколько окон без радиаторов или конвекторов. Где-нибудь сбоку или на противоположной стене у вас висит под потолком кондиционер с функцией обогрева на 5 кВт. Вы его включаете и ставите + 22 С на пульте. Как думаете что будет происходить в том числе с окнами? Будет ли он справляться, будет ли достигнута температура, например +26 С если вам захочется? Будет ли комфортно находится в таком помещении?