Электрический тёплый пол - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Извините, ошибся в размерности. 20 мм хотел написать

 

@usaidn, я уж испугался
по толщинам не скажу, я не силен в прочностных характеристиках стяжек их толщине.

 

Здравствуйте!
Реконструирую дачу для комфортного проживания во время дачного сезона с мая по октябрь в средней полосе России. Меняю деревянный пол на бетонный (засыпка, ЭППС, заливка черновой стяжки с армированием 5-7 см, потом керамогранит.) с полной переделкой электрики. Решил сначала установить теплый электрический пол в виде греющего кабеля в стяжку прямо на армирующую сетку. Поговорил со строителями - сказали, что не сталкивались с электрическими полами и тем более не могут гарантировать сохранность и не повреждение кабеля при заливке чернового пола. Сказали, что могу сам потом уложить этот кабель на готовый черновой пол и они зальют самовыравнивающийся чистовой пол более жидкий. Для понимания ситуации укажу примерную площадь обогрева именно кабелем с вычетом мебели: Ванная 3м2, Спальня 3м2, Комната1 11м2, Комната2 8м2. Теперь собственно вопросы:
Вопрос 1: Были ли прецеденты по укладке греющего кабеля теплого пола в саму стяжку на армирующую сетку в толщу раствора? Кабель остался цел? Как рабочие ходили по сетке?)
Вопрос 2: DEVI ушли с Российского рынка. Представлена продукция ДЕВИ - китайское производство, мимикрирующее под DEVI. Насколько продукция ДЕВИ Flex-18T хуже / лучше старого DEVI DeviFlex 18T Made in Poland? Сечение 5.9мм у китайцев против 7.9мм у поляков.
Вопрос 3: Может есть какие то хорошие качественные аналоги? Слышал только про Caleo Cable 18W и Теплолюкс ProfiRoll.
Вопрос 4: Насколько я понял, к 1 терморегулятору можно подключать несколько кабелей теплого пола, главное не превысить мощность нагрузки 3КВт, например 535Вт + 820Вт, Но при этом в терморегулятор можно засунуть только 1 проводник сечением до 2.5мм2. Это придется делать лютый колхоз по сращиванию кабелей до терморегулятора? Есть какое то готовое решение? Термодатчик (в стяжке) будет задействован только один в таком случае?
Вопрос 5: В инструкции написано "Нагревательные кабели не должны пересекать термокомпенсационные швы" - как в таком случае одним длинным кабелем обогреть два соседних помещения через стенку к примеру, Спальню и Комнату1? Нагревательный кабель должен быть плотно со всех сторон окружен стяжкой без воздушных полостей... Металлическая гильза и пластиковые гофры имеют воздух внутри, а компенсационный шов это сантиметровый утеплитель и движение массы стяжки в двух плоскостях относительно стены...
Заранее спасибо за ответы на мои вопросы.

 

Я не эксперт, но пару рекомендаций могу дать. Сейчас эксперты прочтут ваше сообщение и обязательно зададут наводящий вопрос - тёплый пол будет использоваться как основной обогрев дачного домика или домик будет обогреваться от других источников тепла? Каких? Второе. Нельзя монтировать нагревающий кабель в черновую стяжку. Велика вероятность его повреждения о щебень в бетонном растворе и этот бетонный раствор не самая лучшая однородная среда... может случиться перегрев кабеля. К тому же, черновой стяжки в 5-7 см явно маловато. Понятно, что в дачном домике трофейный Абрамс прятать не будете, но такая стяжка на сетке (к тому же лежащей на грунте) очень плохо выполняет свои функции. Решать вам, как грамотно устроить стяжку в зависимости от кошелька (правильная стяжка - штука затратная). На черновую стяжку, с помощью специальных монтажных полос (идут в комплекте) укладывается нагревательный кабель, термодатчик в трубке и заливается чистовая стяжка 5, максимум 8 см. Третье. Один кабель на все помещения - тоже спорное решение. Надо продумать, например, санузел отдельным кабелем, комнаты, наверное, можно общим кабелем если не будет порога между комнатами. Компенсационные швы, насколько я знаю, надо устраивать на гораздо бОльшей площади, чем у вас. Думаю достаточно демпферной ленты по периметру.
Это для раздумий . Дождитесь ответа специалистов.

 

...Ещё забыл сказать. В фирме, где будете покупать кабель, имеются специалисты по его укладке. Они свою работу знают хорошо, но не всегда эти же спецы делают чистовую стяжку. Поинтересуйтесь в магазине телефонами мастеров по монтажу стяжек.

 

@Dimitri36, отвечу по пунктам:
1. Очень часто так делают, но: если ваши строители не готовы дать никаких гарантий, то лучше действовать по ими обозначенному плану: сначала стяжка, потом греющий кабель/мат в слой ровнителя.
2. Европейцы ушли., команда осталась и выпускает в Китае (потому что существующие производства в России пока, к очень большому сожалению, не могут обеспечить ни качество, ни их объемы). Подобных примеров на рынке масса - Систем Электрик, например, (бывший Шнайдер, тот же Легранд, Обо беттерман и т. д.). А название ДЕВИ/DEVI - чтобы проще и понятнее было клиентам. К качеству продукции вопросов нет вообще никаких.
3. Теплолюкс еще можно посмотреть, калео не щупал, не подскажу.
4. Два кабеля завести в клеммы можно (с помощью НШВИ), вопрос только, зачем? У вас 3 помещения небольшой площади, по нескольку кабелей туда ставить нет смысла.
5. Никак. Каждое помещение - отдельная зона отопления со своим терморегулятором, т. к. все помещения разные по тепловому балансу.

 

У меня два маленьких помещения, одно среднее и третье самое большое. Идея была купить кабель длиной 44м, 105м и 29м. 44м в комнату 2 площадью 8м2 и 29м уложить в ванную 3м2 и оба кабеля подключить к одному регулятору. Комнаты смежные. Удобно. А 105м кабель начать вести из спальни 3м2 в комнату 1 10м2 к своему терморегулятору, но как быть с ограничением по запрету пересекается кабелем стены в пол кирпича. В каждой комнате свой черновой пол, между ними стена и компенсационные ленты...

 

Удобно, но так делать нельзя.
Купите еще один термостат, тем более ванная и жилая комната вообще разные по климату.

 

Добрый день.
1. Кабели около 20 Вт м. п. прекрасно устанавливаются в слой цементно-песчаной стяжки. Технология предусматривает глубину залегания кабеля 3-5см. Вариант раскладки кабеля на армирующую сетку для стяжки (фиксация хомутами-стяжками), так же абсолютно базовый. Сетку можно положить поверх ЭППС и залить вместе с кабелем. Так же бывает делают два слоя стяжки, поверх ЭППС, а потом вторую с кабелем.
Для загородных домов, нужно понимать теплопотери. В среднем применяют ЭППС толщиной 10/15 см и мощность обогрева 200 Вт на 1 м. кв., (шаг 10 см., кабеля 20Вт) для дополнительного комфортного обогрева. Например IQ FLOOR CABLE.
2. Так же для простоты возможно использовать греющие маты повышенной мощности, например IQ FLOOR MAT PRO, мощностью 200 Вт. Маты устанавливаются в слой плиточного клея или ровнителя.
Эффект более быстрый и более ощутимый.
3. К одному терморегулятору можно подключить два греющих контура (больше не поместится в клемник). Главное не перегрузить термостат (16А). Вешать больше 3300 Вт не рекомендую. Бывают скачки напряжения.
Объединяют площади с одинаковыми теплопотерями, например кухню и коридор в квартире (если площадь не позволяет сделать одним продуктом). Или например туалет и ванную комнату.
В других случаях слишком разные температуры. Датчик располагается только в одном месте, поэтому будет где то недогрев или наоборот перегрев. Так не делают.
4. Каждая площадь по технологии подразумевает свой греющий контур.

 

Про технологии я знаю, а также то, что можно на армирующую сетку греющий кабель закрепить. Я не знаю как сделать так, чтобы рабочие, которые будут заливать пол из миксера, при ходьбе и вибрировании не повредили кабель. Они тоже не знают (точнее их главный прораб). Поэтому придется заливать еще и чистовую стяжку жидким наливным полом, чтобы не дай Бог, не повредить кабель.

 

Сетка не является армирующей, это кладочная сетка для кирпича. Она не увеличивает несущую способность плиты. Воспринимает нагрузку (на изгиб и прочую деформацию, кроме сжатия) только стальная арматура. 5-7 см черновой стяжки мало. Тем не менее, есть правило (не нормируемое... из опыта и логики) - чем тоньше стяжка, тем прочнее должно быть основание. Т. е., грунт под стяжкой надо уплотнять фанатично и параноидально (как в моём случае, когда работники закончили уплотнение, позвонили мне и я услышал фразу: "Хазаин приижай, всо сдэлали, - как асфалт"...проверял их работу плотномером... действительно "как асфалт"). Убрать весь плодородный слой и глину под будущей стяжкой. Сделать обратную засыпку песком (не пылеватым), увлажнять и трамбовать до посинения. Затем уложить плёнку с напусками на фундамент, чем она толще, тем лучше или плантер. Нахлёсты и напуски проклеиваются полосой-скотчем. Сверху укладывается ЭППС 100 мм, на него арматура, маяки и заливается стяжка. Стяжку надо будет поливать водой (без фанатизма, из лейки) и укрывать полиэтиленовой плёнкой. А через пару недель можно будет устраивать чистовую стяжку из ЦПС с монтажём нагревательного кабеля (на сетку или монтажные ленты). Уложенный кабель сначала проверяют на работоспособность, и только после этого льют ЦПС, или, что ещё лучше, делают полусухую стяжку. Потом финишка из керамогранита и ...через 28 дней (не раньше) можно будет эксплуатировать тёплый пол. Это если делать на века и для правнуков .
Всегда переживаю за людей, которые пытаются сделать стяжку "какфсе". Это хреновый пол, проблемы вылезут довольно скоро... а в нём греющий кабель, который ремонтировать весьма проблематично и гораздо затратнее, чем устройство правильной стяжки.

 

Не требуется, в вашем случае, никакого вибрирования (если вы о вибраторе для бетона). Слой стяжки невелик и всё зальётся само собой во все полости. Лучше озаботиться подготовкой основания.

 

мало для чего?

люди, советующие делать полусухую стяжку, добавляю фразу "лучше" не знают, о чем говорят.
Если у вас есть плотномер, измерьте плотность своей полусухой стяжки. Сколько там будет, 2-3мПа? При норме от 10.

 

Упс… простите… согласен, что полусухая стяжка - плохой вариант (но безгеморройный). Я её нигде в своих строениях не устраивал.
Почему 5-7 см мало? 5-7 см для дачного домика вполне нормально, НО!, при условии правильно подготовленного основания, а люди этим часто пренебрегают и делают «какфсе»

 

1. Кабель достаточно сложно повредить. Особенно IQ FLOOR CABLE (в том числе для наружного монтажа) с плетеным экраном вместо фольги и дополнительной изоляцией.
2. Ваш случай абсолютно типовой. Особых проблем нет. Но естественно нужно уметь что-то делать.
3. Если сомневаетесь в квалификации рабочих - уже говорил вариант - используете маты повышенной мощности IQ FLOOR MAT PRO для укладки в слой плиточного клея. Или маты для сухого монтажа IQ LAMINATE MAT.
Так же есть вариант с двумя стяжками и кабелем и его креплением или на сетке или на монтажной ленте.

Все вроде разобрали подробно.