Электрический тёплый пол - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Надеюсь что вы вакцинировались. Хорошего дня и настроения. Вас в игнор Дядя-диван.

 

Вот такие же врущие менеджеры у нас и "от вакцины". Не было бы такого вранья про ковид и вакцину, народ бы охотнее шёл бы на прививку. Но то что имеем ...

 

Всем здравия!
Прошу помощи в выборе. Тема огромная, штудировать даже по диагонали нет сил и времени.
Исходные данные:
Каркасная баня. Поддержание небольшого плюса. Помещения; 18м2, 9м2 4м2. Полы по грунту: песок, черновая стяжка, 100 мм ЭППС, ГВЛ (возможно 2 слоя с перехлестом), кабель теплого пола в стяжке до 5 см (либо слой плиточного клея около 3 см и сразу плитка), плитка на плиточный клей.
Решил выбрать кабель и растерялся от многообразия. Одножильный, двухжильный, силиконовый, разная мощность...
Подскажите пожалуйста, какой кабель нужен?

 

@Binar, нужен кабель от нормального производителя, у которого свои заводы, а не импорт из Китая
Таких в РФ не много:
DEVI, Ensto, Raychem, Теплолюкс, ЧТК, может еще парочка есть, но фиг найдешь.

Кабель должен быть двужильный, предназначен именно для теплого пола, 15-20 Вт/м

 

Возможно ли стелить кабель непосредственно на ГВЛ?
Позвонил в Теплолюкс (для того что бы понять разницу между типами их кабеля) они сказали что надо кабель от ГВЛ поднять на 1 см. Это справедливо для всех кабелей?
Кстати в чем разница между Tropix, ProfiRoll, комфорт БНК и Warmstad WSS, как конечный пользователь не увидел.

 

это должен быть ГВЛВ, и он должен быть постелен в 2 слоя.

разницу вам должен объяснить производитель

 

Не смог... что то говорил про материал изоляции и все...

 

это важное.

 

Конструкция нагревательного двужильного кабеля, уложенного на сетке (греющий мат) у всех производителей одинаковая. Токопроводящие жилы, изоляция вокруг жил, алюминиевый экран с дренажной жилой, наружная изоляция.
А теперь представьте, система включилась и пошел нагрев. Что будет фактически влиять на срок службы, нивелируя неизбежные ошибки монтажа и эксплуатации? Что будет противостоять локальному перегреву и выходу из строя? Правильно - качество и материал изоляции. Чем выше способна выдерживать изоляция по температурному нагреву, тем дольше она способна сопротивляться перегреву, тем она дороже.
Греющие кабели изолируют двумя основными типами: модификации ПВХ/полиэтилены и фторопласты.
Фторопласты (патентованное название Тефлоны) способны почти в 2 раза выдерживать большие температуры, и имеют при этом меньшую толщину. Не так много компаний на рынке РФ используют данную изоляцию, поскольку цена высока. ССТ не используют, раскладывая свои многочисленные одинаковые продукты по разным маркетинговым коробкам. Качество изоляции - это основной критерий качества изделия.
Далее из критериев качества можно рассматривать качество соединений (муфта и концевая заделка) и качество силового кабеля. Так же используют разную погонную мощность кабеля, для создания мощности на 1 м. кв. (150 Вт достаточно с запасом для стандартного помещения - квартиры). Менее мощных кабелей требуется уложить в один метр больше и с более частым шагом, это сделает нагрев более равномерным.
У греющих кабелей для стяжки, либо строение одинаково с кабелем для мата либо вместо фольги используют еще одну дополнительную изоляции с плетеным заземляющим экраном. Это естественно лучше. С материалами изоляции картина схожа. Оптимальная погонная мощность кабеля 18-20 Вт при 220 В.

 

Теоретически я понимаю что от качества материалов зависит все. Но. Я как конечный потребитель вижу разницу только в гарантии 25 лет 30 лет или пожизненной... 25 лет меня устроит...

 

Я говорил конкретно про качество изоляции - как важнейшего критерия срока службы теплого пола. Руководствоваться можно этим критерием, гарантией не стоит.

Гарантия в теплых полах, это ввод в заблуждение потребителя. Корректно смонтированная система при правильной эксплуатации способна работать десятилетия. По этой причине и появилась "пожизненная гарантия" над которой все профессионалы смеются. А если не дай бог покупатель умрет? Что делать с гарантией?
Теплый пол это не готовое решение, его нужно правильно смонтировать и подключить. Производитель не несет за это ответственность. Гарантию по сути разделяет монтажник, который должен обладать квалификацией (делая необходимые измерения на нужном оборудовании и внося их в журнал измерений для последующей регистрации у производителя). При этом давая вам уже гарантию не на теплый пол, а на всю конструкцию, составной частью которой и является греющий кабель.
Если монтажник не обладает нужной квалификацией (в большинстве случаях), не делает измерения, система не зарегистрирована - гарантии нет. К сожалению большинство, монтаж теплого пола, доверяют рабочим из общестроя, которые до этого с их слов - "уже 100 раз положили теплый пол и все в порядке". Отсюда все беды.
Наличие сервисных центров/людей которые могут решить возможные проблемы, тоже является важным критерием при выборе товара. Но бесплатно Вам никто ничего делать не будет. Попробуйте позвонить любому производителю и сказать что у вас не работает теплый пол. Порой ремонт теплого пола стоит дороже чем сам теплый пол. Для Москвы средняя цена 10 тыс.

По сути гарантия в теплых полах работает так:
1. Монтировал не профессионал, сопротивление не измерял - нет гарантии.
2. Измерял сопротивление и заносил в журнал/регистрировал - есть гарантия, при этом именно первый замер показывает на отсутствие заводского брака а последующие два нужны чтобы понять на какой стадии произошел пробой кабеля. Если до монтажа было все в порядке, то все уходит в область не правильного монтажа и эксплуатации.
3. За очень редким исключением бывает проблемы в муфтовом соединении, как правило это определяется до монтажа. Но если в процессе эксплуатации оно выходит из строя, то это заводской брак/гарантийный случай. Все остальное - нет.

П. С.
2 недели назад у меня вышел из строя хороший холодильник Самсунг.
С гордой наклейкой-голограммой на фасаде - 10 лет гарантия. Приехал мастер и сообщил что 10 лет гарантии это только на двигатель, в инструкции же написано.

 

Чё так? Я за пожизненную. По делу. А если ГВЛ убрать?

 

Зачем? Класть кабель прям на ЭППС? Применяя ГВС увеличиваю жесткость основания что позволяет уменьшить толщину стяжки и уменьшить инерционность и трудоемкость...

 

Не прям на ЭППС, а на армсетку. У Вас ГВЛ жёстче стяжки? Дом ещё не построили, полы не залили, а уже уменьшаете толщину стяжки? Рановато ... Некоторые, кто всё просчитывает заранее, увеличивают толщину стяжки, и соответственно, её ИНЕРЦИОННОСТЬ, дабы воспользоваться ночным тарифом. (у меня нет ночного тарифа, и не будет. к сожалению. ЭППС лежит и под бетоном, и под стяжкой)

 

Дом построил, 400 м2 с теплыми полами... что это такое представляю... строю каркасную баню... В данном случае толстая стяжка мне не нужна. ГВЛ жестче эппс что и позволит уменьшить толщину стяжки.