ПолистиролБЕТОН, как материал для постройки монолитного "каменного" дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как я уже сказал, идея принципиально интересная. Сомнительна лишь данная реализация. При этом, некоторые вопросы были бы сняты, если бы производитель на них ответил.

Качество отделки снаружи непонятно. так как судя по видео (да и теоретически так должно было быть) присутствуют щели между блоками. Нужно думать, насколько будет критично затекание туда воды с последующим замерзанием, попадание грязи. Большинство отделочных элементов (например, кирпич) закрывают щели или раствором или имеют специальную конфигурацию места соединения "впадина/выступ", "паз/шип" и т. п.
В данном случае абсолютно непонятно получаемое качество.

Внутренняя стена - хорошо. Если бы автор не позиционировал её как не требующую отделки. Потому что ни на что подобное результат не похож. Она требует отделки, если только это не сарай для дров.

Да, это одна из основных проблем, которые я вижу. Нужно сначала качественно выложить всё это.

А чем отличается в плане трудозатрат от выкладывания облицовочной кладки после того? Причём, выкладывание после будет облегчено тем, что необходимая геометрия уже есть и кладка производится не на пустом месте, а с опорой на стену.

Это понятно. Конечно, не на метр поднимать за раз и тем боле. не полностью возводить. Что опять удорожает, так как каменщик нужен будет в процессе всего возведения и значительную часть времени (между мини-кладками) будет простаивать. Облицовка "после того как" будет по этой причине кардинально дешевле. Каменщик работает непрерывно "от и до", а не по полчаса с перерывами в час.

Проблема не в том, можно ли выдержать геометрию. Конечно. можно.
Проблема в том, что её нужно постоянно контролировать. Что ничем не отличается от обычной кладки. Каждый кирпич нужно будет подгонять при забивании этих пробочек, а потом каждый ряд проверять. В этом и есть косяк "мелкоштучной" опалубки.

Она по укладке ничем не легче, чем укладка обычного кирпича. Тем более, что в данной схеме отсутствуют все плюсы лего-кирпичей, предназначенные для упрощения. Я просмотрел множество лего-систем. Вся суть лего как раз в том, что они имеют дно/верх, вставляющиеся друг в друга. Что кардинально упрощает кладку и контроль
Здесь же ничего такого нет. Это вообще не лего. Хотя автор почему-то его так называет.

Он его будет держать после застывания, а не после заливки. После заливки (как и во время заливки) он будет пытаться нарушить геометрию. И пластиковые пробочки, как и стягивающие проволочки особенно ему в этом не помешают. Очень неустойчивая опалубка на мой взгляд. С большой вероятностью нарушения геометрии. Про возможность её разрушения во время заливки говорить не буду, чтобы не усугублять.
Прочность и жёсткость опалубки на мой взгляд - никакая. Повторюсь: В лего-системах она обеспечивается за счёт выступов/впадин в твёрдом материале блоков. Здесь ничего такого нет. Только пластиковые пробочки, забиваемые молоточком и проволочки, призванные сохранить расстояние между стенками при заливке. Очень большие сомнения.

Согласен. Это тоже нужно изучать.

Второй момент: мостики холода небольшие (проволочки тонкие или пластиковые стяжки. Но они огромны на местах завершения стен, в проёмах (дверных и оконных)
Все окна/двери будут обрамлены достаточно толстым контуром теплопроводящей опалубки.
Вся теплозащита идёт нахрен.
.
И по-прежнему абсолютно непонятно как монтируются перемычки над проёмами в данной системе. вообще ничего об этом нет.
.

 

Подождите, а куда денутся щели?
Щели будут в любом случае. Вопрос только в их толщине. Я поэтому и намекнул про микроны, но Вы намёка не поняли. Какова точность изготовления?

В лего-системах в отличие от вашей, это компенсируется системой шип-паз.

Так и я про это! Нужна ювелирная работа кладчика. Намного боле сложная, чем с обычным кирпичом, в котором щели заделаны раствором и раствор же позволяет производить корректировку

Это хорошо, что Вы понимаете. Этот момент я, кстати, упустил. Про попадание песчинок. На стройплощадке это конечно невозможное событие Там же всё чисто и стерильно, как в операционной.

Это какие у Вас там щели предполагаются, что туда затечёт полистиролбетон? !
Вы хотите сказать, что его способность проникновения в щели аналогично таковой воды?

Вопрос не в разрушении кирпича. На этот счёт как раз нет особых опасений. А в том, что расширения/сужения воды в щелях будут (есть такое опасение) расшатывать Вашу кладку. Потому что кирпич держится исключительно на ПСБ, к которому они прикреплён примыканием длинной стороны.
Я могу ошибаться в этом вопросе (это лишь опасение), хотелось бы объяснения почему этого происходить не будет. Ну, раз Вы считаете, что нет такой угрозы.

Я множество вопросов уже задал, но пока не увидел ни одного ответа кроме того, что мои вопросы - флуд и чушь.

Если Вы хотите, я cделаю скрины с Вашего видео и Вы тоже увидите. Без всякого орлиного взгляда.

 

Вы вроде как утверждали, что смотрели ВСЕ видео. Так? Тогда с чего вы взяли, что укладка ничем не легче? На видео 1 кирпич кладут за 5-10 секунд. И если Вы такой наблюдательный, то можете заметить, что даже ниток нигде не натянуто! В чем сложность тогда?

С чего Вы взяли, что проволока будет оставаться в стене? Если заливать стену с шагом полметра, то никто не мешает ее крепить сверху, над заливаемым слоем, после чего просто вынимать. Какие мостики холода? Если Вас смущает надежность пластиковых пробок, то ничто не мешает поместить внутрь отверстий стальную арматуру/трубу Ф20мм и сверху связать ее между собой. Проволока может быть оставлена в стене, если планируется заливать весь этаж одним махом. Только тогда она действительно останется внутри. Но даже в таком случае, это несущественно повлияет на теплосопротивление.

А что тут непонятного? Ровно так же, как и любые другие перемычки в любом каменном доме. Т. е. ставится подпорка, на которую точно также выкладывается кирпич и заливается ПСБ несколько большей прочностью. Например D800.

 

Но система шип-паз не защищает тех же самых щелей. В кладке из лего-кирпича, точно так же присутствуют зазоры между отдельными кирпичами, и туда точно так же, может попасть вода при, допустим, косом дожде. И вам правильно отвечают, что это не настолько критично.

 

Абсолютно верно
Дим, я, если честно, с трудом себе представляю как между двумя фрезерованными поверхностями может образоваться щель...
И второе, это каким надо быть идиотом, чтобы не заметить, что у тебя один кирпич выше другого? Причем, в такой стене будет видно отклонение даже в десятую долю миллиметра. Для проверки достаточно провести пальцем между двумя соседними кирпичами.
Поэтому, данную проблему считаю надуманной шальной фантазией здешних диванных академиков

 

Именно.

Качественная укладка будет ничем не легче. Для того, чтобы получить ровную (а не такую как у Вас на видео) стену, нужно укладывать очень аккуратно.

На видео видно, что после забивания пробочки кирпич шевелится при задевании его. То есть, крепление - никакое.

У Вас что-то со временем. На видео 2 кирпича уложены за 30 секунд. Причём начато видео не с момента укладки предыдущего.

И результат такой укладки соответствующий. Ваши видео вообще почему-то крайне обрывочны. Если бы Вы сняли процесс целиком, было бы более понятно.

То есть, Вы даже не знаете что на Вашем видео? !

Ну, Вы даёте!

Ладно, мне не сложно:


Там же Вы может увидеть щели между кирпичами. Отнюдь не микронные.

Ни с чего не взял, я этого не утверждаю, лишь возможный вариант. Проблема вовсе не в проволочке. Не в том, остаётся ли она в стене. От слова вообще.

То есть, Вы не поняли ничего про обрамление проёмов? Жаль.

Она меня нисколько не смущает. Просто, они не обеспечивают требуемую жёсткость и геометрическое постоянство опалубки.
Что подтверждается результатом, показанным на Вашем видео.

Серьёзно? То есть, нужна ещё стальная арматура к Вашей "типа-лего" системе?
А арматура, стесняюсь спросить, будет болтаться внутри кирпичиков или входить с натягом? Она-то как обеспечит геометрию?
А укладку этих кирпичиков через торчащую вверх арматуру можете показать на видео?
Занятно было бы посмотреть.

Да? ! Именно так по-Вашему это делается? Вопросов больше нет.

 

Я имел ввиду при укладке каждого ряда кирпича нить не нужна. Извиняюсь - не вполне корректно выразился.

Если вы про щели внутри стены, то это просто сколы внутренней части самого кирпича. Причем, эти сколы, как правило расположены в зоне Т-образных вырезов. Что, бесспорно, нехорошо. Но они никак не выходят на поверхность стены! И никаким образом не влияют на качество кладки. Покажите щели на лицевой части, если вы их разглядели...

Можно и трусы через голову одевать. Только вот зачем? Я лишь привел Вам альтернативный способ, который, кстати не требует производить укладку через торчащую арматуру. Ее можно воткнуть после сборки стены и дополнительно связать между собой. @aspav, Опять включаете флуд?

Вот и чудненько

 

@Legomaxofficial, считать стену надо каждому по своим ценам - а они могут существенно отличатся по регионам. Возможности застройщика - то же. Перечень материалов есть.
Вы в своем расчете по непонятной причине упускаете стоимость доставки...
Не зная цены кирпича и всех необходимых комплектующих для сбора - уже объявляете цену готовой стены...
Занимательная математика Перельмана прямо...

Обычный облицовочный кирпич имеет ровно такую же морозостойкость, так что F100 - не уникальный показатель, есть и 200 и 300.
Весной стена может намокать каждый день - от косого дождя/капели/сугроба никакой свес не закроет - и замерзать каждую ночь. И 100 циклов пройдут за 3-5 лет. Приравнивать циклы заморозки к годам мягко говоря неверно. И откуда вы взяли исключительную необходимость полного погружения? Кирпич и т. п. великолепно промокает насквозь капиллярным способом.

 

Тут, немного не соглашусь. Все же, морозостойкость проверяется именно погружением в воду на 24 часа. Потом заморозка. В стене, таких условий ее будет никогда. Даже косой дождь, который действительно может намочить стену, больше стекает по поверхности стены, чем её пропитывает. А как только дождь прекращается, стена тут же начинает сохнуть, открытая все ветрам. Это реально видно в натуре, когда вроде только что шел дождь и стена была мокрая, через пару часов выходишь, стена на глазах светлеет.

 

Оно таки да - и поэтому мороз не рвет кирпич как Тузик грелку, а скалывает аккуратными чешуйками снаружи.
- вот так примерно. Лет через 5 раствор остается на месте, а кирпич большей частью - кучкой красного отсева на отмостке. Урал однако...
В 90-е в нашем регионе была повальная мода на кирпичную облицовку - сегодня изрядное количество домов (по крайней мере на метр снизу) выглядят грустно...

 

Если немного разбираться в этом вопросе, то, как минимум, процент водопоглощения обратно пропорционален морозостойкости. Т. е. чем ниже этот показатель, тем выше морозостойкость. На приведенной Вами ссылке водопоглощение 10,5%. Водопоглощение любой гиперпрессованной продукции не бывает выше 6%.
Посему, указанная информация - как минимум заблуждение...

Это очередное заблуждение. В настоящее время я выпускаю кирпич лего. Работаем с 2017 года. Как Вы понимаете, в начале производства были многочисленные эксперименты по составу смеси, которые приводили к печальным последствиям. И несмотря на наши ошибки, есть кирпич, который лежал на улице все эти 4 года абсолютно ничем не прикрытый, который не имеет никаких внешних повреждений. И это даже с учетом того, что в нем есть отверстия, которые заполнялись водой и замерзали...
Еще раз повторю, оценку глиняного кирпича нельзя сравнивать с гиперпрессованным. Это АБСОЛЮТНО разные изделия! Напомню про брусчатку, которая лежит на земле, по которой ходят/ездят и это продолжается столетиями

 

Это точно - у нас все дороги вымощены гиперпресованой брущаткой 18 века прям по чернозему - и ничо, лежит

 

Для повышения морозостойкости предлагаю эти кирпичи давить из полистиролбетона

 

Я бы даже сказал "чудесненько". особенно если целью является исключительно реклама продукта с сомнительными свойствами.

Вопросов больше действительно нет.
Есть лишь несколько картинок, как обещал (ну, чтобы не быть голословным), которые помогут ТСу продемонстрировать бесподобные свойства его товара.

Вот так по мнению производителя выглядит, видимо, качественная внешняя отделка


А это "не требующая абсолютно никакой отделки" внутренняя стена.


А это - обе. И по ним, я думаю, вполне понятна причина достижения столь высокого результата на картинках выше:

Презентация окончена.

 

Прошу прощения, забыл пояснить ТСу за мостики холода. Ну, чтобы он не заострял внимание на упомянутых мною проволочках, которые действительно, не имеют большого значения.
Проволочки по сравнению с этим - фигня.

Эта "мелочь" убивает весь смысл литья из ПСБ.

Вот теперь пожалуй, действительно, закончил.