1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,85оценок: 20

ПолистиролБЕТОН, как материал для постройки монолитного "каменного" дома

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Rязанец, 09.01.20.

  1. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.413
    Благодарности:
    8.980

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.413
    Благодарности:
    8.980
    Адрес:
    Запорожье
    Это динамическая нагрузка какую статическую нагрузку он выдерживает? Как я проводил свои исследования залил кубики высушил 28 дней, потом выпилил блоки 100х100х100. Сверху установил плиту и стал ее нагружать кирпичами пока размер не изменился на 1 % зафиксировал вес. и так до 3%. 97 мм по высоте. Потом с другой партией кубиков стал измерять как они держат статическую нагрузку. Установил 50% веса от той что изменила кубик на 1 % и оставил на сутки
    и от блин через сутки кубик просел на 1,5% под половинной нагрузкой от того что он держал краткосрочно. На 3 сутки он просел до 2%, дальше его размеры не изменялись. Вывод залить утепление потолка по которому периодически можно ходить не боясь повредить стяжку у меня получилось при Д225. А для долгосрочной нагрузки минимум Д400.
     
  2. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    4.664

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    4.664
    Адрес:
    г. Ленинград
    Могу нарисовать схему.
    Специально ехать и собирать давилку, чтобы показать, конечно не стану.
    Весной уже. Когда займусь новой партией, если захотите.

    QUOTE="Dimastik25, post: 33190743, member: 779113"]Боюсь, применение динамометра, в данной процедуре, не даст точного результата[/QUOTE]
    Не вижу почему бы оно не дало точного результата, но в любом случае считаю точность для моих целей достаточной.
    Возможные погрешности не могут быть более единиц (а скорее всего десятых долей) процентов.
     
  3. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    4.664

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    4.664
    Адрес:
    г. Ленинград
    Интересная методика. Спасибо, тоже попробую.

    Не менял нагрузку на продолжительное время.

    Потому что в методике испы тотаний, которые я встречал, описано именно то, что делал я. Увеличение нагрузки до начала разрушения.

    Именно эта прочность нормируется.

    Но за интересный опыт спасибо. Попробую обязательно.
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.008
    Благодарности:
    93.130

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.008
    Благодарности:
    93.130
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Есть специальный гост, по контролю и измерениям класса прочности на сжатие, на изгиб, на разрыв. Есть таблицы в этом госте, где дается примерное соответствие конструкционно-теплоизоляционного ПСБ. В госте, прямо сказано, что если ПСБ монолитный, готовится на стройплощадке, то показания из таблицы необходимо брать на шаг выше. То есть, исходя из нормативной документации, монолитный ПСБ приготовленный самомесом на стройплощадке, для класса по прочности В2.5, из которого можно строить несущие стены, должен быть плотностью минимум D600, с соответствующей теплопроводностью. О каком D200, для стен, может вести речь @Rязанец, если это теплоизоляционный материал, максимум, для заполнения монолитного ж/б каркаса, но никак не для несущих стен. А ведь люди будут верить ему, и начнут для стен замешивать ПСБ низких плотностей, да строит 2-3 этажа. Чем может закончиться, рассказывать?
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.008
    Благодарности:
    93.130

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.008
    Благодарности:
    93.130
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Поищите это:
    ГОСТ 10180-2012 Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам
     
  6. Rязанец
    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    187

    Rязанец

    Живу здесь

    Rязанец

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    187
    Да проходили уже пенобетон. Много-много лет назад. "его возможности подачи по шлангам" ничем не отличаются от возможностей полистиролбетонной смеси. Более того, расслоению подлежит всегда в первую очередь более влажная смесь (пенобетонная смесь обычно намного более влажная, чем псбетонная смесь. у меня мужики на в\т 0,4 работают, как правило)
    Про фантазии по 3-Д принтеру - как раз вы дальше от реальности с пенобетоном, чем полистиролбетон. Ибо псбетон, вообще, если задаться целью, может держать форму на поддоне в отрытом виде


    , а пенобетон - не может никак. Он слишком жидкий. Но это так, заметка из жизни. В фантазии не пускаюсь далее по перспективам полистиролбетона на 3Д принтере) А вообще, в том виде, что есть сейчас - качество и скорость возведения сборно-монолитного дома, степень его готовности - намного выше и быстрее, чем стройка при помощи 3Д принтера (повторяю - в том виде, что сейчас есть).
    Поставили каркас, обшили-подшили, залили внутрь Д200. Сразу - покрытия под финишную, электропроводка и прочие коммуникации, минимум операций (переделов), максимум готовности., в тч и перекрытия. А колбаски 3Д принтера - забавная игрушка. Это робото-произведение чтобы потом заштукатурить (вручную, как правило!) - одной штукатурки уйдет не меньше, чем бетона на колбаски... ну это я так, то же "из жизни". С тепропроводностью вообще беда - там мостиков холода очень и очень много. А при заливке в несьемную опалубку Д200, все стяжки по мере заливки - снимаются. Полный терморазрыв. Ноль мостиков холода в стене.
     
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.008
    Благодарности:
    93.130

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.008
    Благодарности:
    93.130
    Адрес:
    Наро-Фоминск
  8. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    4.664

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    4.664
    Адрес:
    г. Ленинград
    @Unogroup, если не сложно, поделитесь опытом.
    а как Вы в своих опытах обеспечивали равномерность нагрузки и уравновешивание конструкции из кирпичей, стоящих на площадке рапзмером 10*10 см?
    Потмоу что для площади 100 кв. см для прочности 30 кг/см.кв нужно нагрузить 3 тонны кирпичей.
    Не очень представляю как это сделать.
    Да ещё и на каждое испытание.

    Я поэтому и отказался от идеи измерять с помощью накладывания грузов и купил динамометр, которым я могу наоборот, уменьшить необходимое прилагаемое усилие с помощью рычага.

    И очень интересен Ваш опыт с половиной разрушающей нагрузки. Обязательно проведу такой же как потеплеет. У меня как раз, валяются блочки для изучения влияния погоды, вот прямо на них и потестирую, сжимаются ли они под половиной разрушающей.
     
  9. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    4.664

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    4.664
    Адрес:
    г. Ленинград
    Спасибо. Да, я именно от этого документа и отталкивался.
    Всё что я делаю, начинаю с изучения имеющейся документации.
    Поэтому это былоо первое, что я нашёл когда задумался об испытаниях своими силами
     
  10. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    4.664

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    4.664
    Адрес:
    г. Ленинград
    Очень интересные и странные для меня результаты. До достижения разрушающей нагрузки я не наблдал уменьшения ни на 1, ни тем более, на 3%.
    Никакого "сначала сжал на 1%, потом на 3" не происходило вообще. Разрушение начиналось без всяких деформаций. Сразу. Или он целый (без изменения геметрических размеров) или разрушен. Прормежуточных состояний не было. И дальнейшее увеличение нагрузки просто крошило его.

    Если говорить в терминах документа, приведённого Димастик, то выглядело примерно так:
    испытания.jpg
    В момент начала разрушения (когда я фиксировал рарушающую нагрузку) было что-то вроде 1, затем, при продолжении, 3.
    Никаких неразрушающих деформаций на 1-3% не было вообще. Если подобные и были, то не более, чем на десятые доли процента. Ненаблюдаемые. Но впоследствии послежу за этим более вннимательно, конечно.

    Какой-то интересный ПСБ у Вас (или у меня?). Странное отличие.
    Как будто мы о совершенно разных материалах говорим.
     
  11. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    27

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    27
    Кубики 10*10 из бетона заливают для лаболаторной пробы, а не выпиливают. Возможно по этому, такие результаты у Unogroup.
     
  12. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    4.664

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    4.664
    Адрес:
    г. Ленинград
    Ничего подобного. В соответствии с правилами испытаний их именно выпиливают. И причина вполне прозрачна. Поверхностная корка имеет бОльшую прочность, чем ПСБ в середине. Результаты получаются запредельные если пробовать продавливать её. Абсолютно не соответствующие реальной прочности на сжатие всего материала.
    И это позволило бы заниматься обманом, увеличивая именно поверхностную прочность.
     
    Последнее редактирование: 12.11.24 в 23:09
  13. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    4.664

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    4.664
    Адрес:
    г. Ленинград
    Возможно, Вы не уловили о чём была речь, когда он говорил о Д200.
    Выше обсуждался именно вариант с несущим каркасом (не из ПСБ, естественно). В котором действительно, ПСБ не имеет никаких конструкционных свойств. Исключительно теплоизоляционные.

    Он же и пишет:
    Вы, скорее всего, просто не обратили внимания.
     
  14. Rязанец
    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    187

    Rязанец

    Живу здесь

    Rязанец

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    187
    Все фантазируете?) С чего вы взяли, что "корка" вдруг прочнее, чем бетон внутри? Вы сперва образец то продержите в тепле 28 суток над водой, потом высушите, а потом разрежьте и продавите спил и снаружи и убедитесь, что все не так, как вы себе напридумывали. Более того, внешний слой может даже при "не-нормальных" условиях оказаться более высушенным и цементу может не хватить влаги для гидратации. Такие поверхности потом ошелушиваются даже.
     
  15. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    27

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    27
    Можно ознакомиться?