ПолистиролБЕТОН, как материал для постройки монолитного "каменного" дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кто первым кричит "Держи вора!"?
Сам вор.)

 

В этой теме мало людей имеющих реальный опыт. Тем интереснее читать о нем.

 

Эти ТУРБОсмесители не могут промешать настоящую псбетонную смесь. Она ВЯЗКАЯ. И выгрузить так же. Чтобы замесить и выгрузить, на таком типе смесителей, надо делать смесь как пенобетонную - жидкой. Тогда воронка закрутится из смеси и смесь промешается и выгрузится. Но повышение В\Ц у смеси НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО в виду падения прочности бетона.

 

Такой вариант очень рисковый в плане накопления под пленкой на лаге влаги. она там просто сгнить может на раз. Преимущество псбетона - он создает для дерева идеальные условия. Лучше бы просто снизу подшили и залили сразу по лагам смесь.

 

Это у вас не "армпояс", а ригельная балка уже. Армпояс достаточно (по несущим стенам) - кинуть сетку и залить несколько см раствора. А тут просто мостовые пролеты какие то...
Какой плотности простенки заливали? Если Д400-450, то нафиХ такая мощная балка вообще (?)
И в любом случае - утепление такое недостаточно. Псбетон при такой толщине - ни о чем. Тут или пенопласт вкладывать или толщину внешнего борта намного увеличивать (уменьшать ширину балки, что не страшно. у нее главное - высота)

 

Вы много букв написали, но это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, ЕСЛИ НЕ ЗНАТЬ СЫРУЮ ПЛОТНОСТЬ СМЕСИ, чтобы заранее узнать будущую марку по плотности. Предположим, что вы тыкнули пальцем в небо, угадали с заданной маркой и получили Д600. В таком случае, применяя самопальную смесь 1/1 мы имеем 270 кг цемента и 270 кг песка, который благополучно развалит межпоровую стенку в матрице со столь небольшим обьемом цемента. То есть таким маленьким количеством цемента мы создаем матрицу с маленьким обьемом, его надо растянуть на такую ломовую долю песка. Песок, даже самый мелкий, будет для такой матрицы просто "валунами", разрушающими ее прочность. Представьте себе стену дома, в пол кирпича, в которую вмонолитили валун диаметром метра полтора... Вот и тут так же.
Для информации:
1. делать Д600 можно и с песком (оно и логично), но надо соизмерять доли цемента и песка, а не тупо кидаться побольше замещать песком цемент.
2. для сравнения - Д500 на одном цементе (420кг на куб) будет прочнее, чем Д600 с песком даже в нормальном соотношении к цементу. (я рекомендую ниже 350кг цемента у Д600 не опускаться)
3. и самое главное: не понимая принципа технологии подбора смеси - не смешите природу... Когда "смесь в два раза тяжелее" - это значит у вас не одна и та же плотность по СРАВНЕНИЮ с другой смесью. Д600 - "он и в Африке туз" На чем бы ни был собран - с песком, без песка, с большим содержанием, с малым содержанием песка - все равно это должная быть Д600 марка по плотности. Если речь о ней, а не обо всем на свете.

 

Вы повторяетесь. Эта песня про "воронку" уже свучала на этом канале.

Ему супер прочность не нужна. У него ж/б каркас.

Это и есть ж/б каркас.

Вы делали расчёты для Краснодара? Или как всегда?

 

@Rязанец, Игорь, я не устану повторять, что я лично безмерно благодарен Вам за информацию о полистиролбетоне, которую Вы выложили когда то в сеть. Только я не могу понять, что в моем посте, который написан максимально простым языком для всех, противоречит Вашему?
Основные постулаты моего поста:
с песком не крепче, чем без песка.
с песком сэкономить на цементе не получится - гранулу придется добавлять отталкиваясь от веса цемента, а не веса цемента с песком.
И позволю себе некторую вольность - завязывайте уже нагнетать про особую сложность изготовления этого ПСБ. Ничего там сложного нет - не бином Ньютона и не ракетный двигатель. Обычная каша-малаша из цемента, воды, гранулы полистирола и специальной вспенивающей добавки. Уверен, что у Вас есть какие то бОльшие изыскания на эту тему, как то модифицирующие смесь и добавляющие ей особые свойства (надеюсь не волшебные).Тут я пошутил.
Иногда люди бывают ̶т̶у̶п̶о̶в̶а̶т̶ невнимательные и не способные анализировать информацию. Они стараются, но у них не получается. В частности с изготовлением смеси. Когда им говорят делать в последовательности 1 2 3 4 5 6 7... Они делают 1 4 2 5 7 3... или в любых других комбинациях кроме той, которая правильная, а потом говорят - ерунда выходит и потом в оконцевке делают с песком "чтобы крепче было и на всякий случай". Или они боятся ошибится и напартачить. В этом случае я им очень рекомендую обратиться к Вам и знаю Вы им поможете в самом лучшем виде.

 

Увы, мой друг, мне истина дороже) Дело в том, что вы судите исключительно со своей "колокольни" о некой "простоте". С одной стороны - да, казалось бы, что может быть проще - кинул все в кучу, замешал - вуаля, вот вам смесь..Это вам не пенобетон с его капризной пеной или газобетон с его капризной пудрой... Но дальше ВСЁ, приехали, сливай воду. Ибо критерии оценки заканчиваются тут же на чистом субьективизме. Когда "и так сойдёт", как у Вовки в Тридевятом - оно, канеша - да на здоровье. Но от того вы не стали ЗНАТЬ что именно вы сделали. Не поняли КАК у вас сложилась и КАКАЯ марка по плотности. И когда вы вот так привольно рассуждаете про добавку песка - это рассуждения ни хрена ни о чем, ...пардон за мой французкий... Разбавить цемент песком или добавить песка к цементу - все это делается всегда с учетом планируемой марки по плотности. Вы делаете не совсем верные и однозначные выводы, сравнивая разные плотности, но это еще не всё. ибо вы вообще сделали все не правильно. 1. корректно только сравнение в одной марке по плотности. 2. соотношения матриц цемента и песка надо "чтить", а не вульгарно рубить с плеча деля все на две равные доли и тут же утверждая - (как вы верно подметили) "ерунда это всё".
Могу вас заверить, что если бы вы сделали Д600 с 350 кг цемента и 180 кг мелкого песка, да еще на низком В\Ц, то вы бы были очень удивлены, насколько оказался полезен песок для этой марки и насколько она прочная. НО, замечу и акцентирую, если бы вы сделали на одном цементе этот же Д600 - это было бы фиаско. Ибо он бы он потрескался от перебора напряжения в виду огромного содержания цемента на единицу обьема межгранульного пространства. Это в газобетоне цемент размазан в обьеме на все 100%, а у псбетона всего 33-35% обьема матрицы от всего обьема бетона. То есть матрица раза в три плотнее любых ячеистых бетонов той же общей марки по плотности. И дозировать 350 кг или дозировать 500 - 510 кг цемента - разница очень большая по итогу качества и прочности получаемой матрицы. Как вы уже поняли - с песком такой Д600 окажется и прочнее и дешевле и без последствия с трещинами. Вот вам и "ничего сложного"... "Матчасть" друг мой - это не бином Ньютона... это точно)

 

Люди добрые! Помогите расшифровать сию великую мысль. Ну конечно если вы сами в ней разобрались.

 

Если я правильно пнимаю, то в газобетоне цемент распределён равномерно по всему объёму. То есть, для Д400 к примеру 300+ кг цемента распределны на весь куб.

А у ПСБ более 60% объёма занимает полистирол. И эти 300+ кг цемента распределены на 300-350 литров, ане на куб. То есть, цементная матрица (там где она есть) плотнее чем у пенобетона. Более сжата.

 

Начиная с некоторых значений В/Ц вы тупо получите расслоение. И никакой прочности не будет.

 

Не так. Цемент - связующее вещество. Остальное - наполнитель.
Для того, что бы связать шарики, есть расчетное число цемента, которое заполнит поры между ними (не вплотную, а с совсем небольшими промежутками).
Можно добавить или еще цемента (поры станут меньше) или песка (который займет эти поры). При этом, можно убрать цемент, но на строго расчетное значение, так как ему теперь связывать не шарики между собой, а песчинки.
Если грубо, то возьмите гальку 20-40 и насыпьте в нее песка. А потом, в тот же объем 20-40 + 5-20. И остаток - песком. 5-20 займет поры между 20-40 а самые мелкие - песок, но если его будет много - объем не тот будет и цемента связать это добро друг с дружкой может не хватить.

 

Да. Я это подробно объясняю в одном своем видео на своем канале. Локально, плотность матрицы у псбетона примерно в три раза выше, чем у ячеистого бетона. Отсюда выше морозостойкость втч. Это как минимум. ВОдостойкость, атмосферостойкость итд.
Эту особенность никто не замечает, к сожалению. А она ключевая в сравнении с ячеистыми.

 

Вы совсем не о том. И вы не ту модель взяли в пример. Обьем у гранул псвс - основной, а веса - никакого. В отличии от гальки и песка. Гранулы имеют ту же пустотность, что и галька, но галька имеет свой вес и немалый. То есть основа веса псбетона - это цемент и все (для марок без цемента) Доза цемента у псбетона - это константа (для марок на одном цементе). То же самое и для пенобетона, НО тот же вес цемента распределяется в обьеме пенобетона на 100% его обьема, а у псбетона - только на 35% его обьема. Вес - одинаков. Обьем - разный. Отсюда - разная локальная плотность у поризованного цем камня
Так что вы не правы и ошиблись.