1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 21

ПолистиролБЕТОН, как материал для постройки монолитного "каменного" дома

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Rязанец, 09.01.20.

  1. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    97

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    97
    Куб ПСБ и куб газобетона - объем одинаков. Вес разный.
    Для того, что бы сэкономить цемент в обычном бетоне - добавляют золу и микрокремнезем (т.е. еще более мелкие фракции, чем песок).

    ЗЫ. Куб ПСБ 400 и куб ПСБ 600 - объем одинаковый, вес разный.

    ЗЫЫ. Так же, для экономии цемента в обычном бетоне, применяется его производство на "двух щебнях". Например, 5-10 и 10-20.
    При производстве асфальта - рассев материалов производится еще тщательнее (вяжущее - битум - так же, самый дорогой компонент).
     
    Последнее редактирование: 17.12.24
  2. ВАК_1957
    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    186

    ВАК_1957

    Живу здесь

    ВАК_1957

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    186
    А разве в полистиролбетоне вяжущее не распределено на весь объём. Как по мне так там принудителем к распределению являются шарики пенополистирола.
    Какая сила сжимает цементную матрицу в полистиролбетоне?
     
  3. ВАК_1957
    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    186

    ВАК_1957

    Живу здесь

    ВАК_1957

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    186
    ТУПО можно всё чего угодно, но вот фанатичная борьба за в/ц соотношение насколько оправдана?
     
  4. ВАК_1957
    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    186

    ВАК_1957

    Живу здесь

    ВАК_1957

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    186
    Это как говорится "с какой стороны посмотреть". Посмотрите на габионы.
     
  5. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.075
    Благодарности:
    5.110

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.075
    Благодарности:
    5.110
    Адрес:
    г. Ленинград
    С чего бы разный
    Фанатизм плох в любом деле. Но, действительно, я убедился в экспериментах, что снижение ВЦ прочность на сжатие увеличивает.
    Кроме того, снижение ВЦ уменьшает время садку и понижает количество трещин. Но это в теории, этот момент я не проверял.

    Не помню точно, а документации под рукой нет, но идеальный ВЦ где-то в районе 0.35-0.4. в этом случае вся вода вступит в реакцию с цементом.
     
  6. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.075
    Благодарности:
    5.110

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.075
    Благодарности:
    5.110
    Адрес:
    г. Ленинград
    Нет, конечно. Оно распределено на весь объём минус объём ПП-шариков. Который составляет ни много, ни мало, а 60+ %

    Вы мне чересчур льстите, задавая такой вопрос. Я не профессионал в этом. Могу лишь предположить, что та же сила, что и в обычном бетоне - сила межмолекулярных связей.

    А вот в ГБ и ПБ она нарушается внедрением газа. Связи в газах слабее, чем связи твёрдых и жидких веществ. Поэтому и локальная плотность бетона снижена.
    То есть, средняя в кубе та же самая, а в каждом конкретном месте бетонной матрицы плотность бетона выше в ПСБ.
    Это я так себе представляю. Могу в чём-то ошибаться.
     
    Последнее редактирование: 18.12.24
  7. Rязанец
    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    239

    Rязанец

    Живу здесь

    Rязанец

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    239
    НЕТ! Вес одинаковый. что у псбетона, что у пенобетона - вес одного куба одинаков для одной и той же марки по плотности! Но распределяется этот вес (вес цемента, например для марки Д400) - у пенобетона по всему обьему (на 1000л), а у псбетона этот же вес цемента (ну, за минусом кг 10 гранул) распределяется в 350л обьема. Отсюда - совершенно разная плотность матрицы при одинаковой общей плотности.
    Чего тут можно так не понимать? все же предельно ясно изложено! Повторил третий раз уже. В кассу или опять на мимо?
     
  8. Rязанец
    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    239

    Rязанец

    Живу здесь

    Rязанец

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    239
    Ошибочка. процент усвоения цементом воды при гидратации даже за 28 суток в разы меньше. А "идеальный В\Ц" судится не по усвоению воды, а отсутствию аутогенной усадки (это когда обьема воды хватило для заполнения межзерновой пустоты в цементе). Как раз в районе 0,4 для неуплотненных систем. Мои клиенты поэтому и работают на в\ц 0,4 или чуть выше.
     
  9. Rязанец
    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    239

    Rязанец

    Живу здесь

    Rязанец

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    239
    Не ошибаетесь, друг мой. Тут вы все правильно поняли. Локальная плотность матрицы у псбетона раза в три выше, чем у любого ячеистого бетона. Локально - это там, тот объем, где находится сама матрица, а не гранулы. И та и та матрица - поризованы. Но у ячеистого сильнее. ибо ей надо все 100% обьема бетона занять. А матрице псбетона требуется занять всего 35% от всего обьема бетона. Вес и той и той матрицы - одинаков. обьем разный. ПЛотность - разная.
     
  10. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.075
    Благодарности:
    5.110

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.075
    Благодарности:
    5.110
    Адрес:
    г. Ленинград
    Ну, я же говорю, что непрофессионал. Могу не совсем правильно формулировать.

    Я примерно это и имел в виду. Хотя, возможно, не совсем корректно выразился. Но помню, что где-то читал именно про исследования поведения воды в цементе. И запомнил цифры 0.35-0.4 для безусадочности. Возможно, что-то помню не совсем дословно, только смысл.
    Мне важен именно он. Результат, а не подробности процессов.

    Я не собираюсь становиться профессиональным производителем бетонов.
     
    Последнее редактирование: 18.12.24
  11. ВАК_1957
    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    186

    ВАК_1957

    Живу здесь

    ВАК_1957

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    186
    Вес - это сила с которой тело давит на опору или растягивает подвес.
    Чего вы тут продавливаете или чего куда натягиваете?
    Про мифическое РАСПРЕДЕЛЕНИЕ вообще ржунемагу.
     
  12. ВАК_1957
    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    186

    ВАК_1957

    Живу здесь

    ВАК_1957

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    186
    А кто уже занял остальные 65% и не пускает туда цемент?
     
  13. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.075
    Благодарности:
    5.110

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.075
    Благодарности:
    5.110
    Адрес:
    г. Ленинград
    Гранулы вспененного полистирола же!

    Мне казалось, ответ очевиден.
     
  14. ВАК_1957
    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    186

    ВАК_1957

    Живу здесь

    ВАК_1957

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    186
    Я всё никак не мог понять откуда у вас трёхкратный рост плотности некой "матницы", при одинаковой марке по плотности. Так вон оно что. Значит пузырьки полистирола вы признаёте ЗАНИМАЮЩИМИ объём, а пузырьки воздуха в пенобетоне объём не занимают? Охренеть! Охренеть! Охренеть!
    Ну это просто тема для докторской диссертации. Ещё немного поднапряжетесь и на Шнобелевскую премию на пару с великим гуру натяните.
     
  15. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    97

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    97
    Мимо. Возможно, это вопрос терминологии. Например, одинаково ли мы понимаем слово матрица.
    Если вес куба ПСБ и куба газобетона одинаковый - значит и плотность у них одинаковая. А значит воздух в газобетоне такого же объема, как и в ПСБ. Просто "пизирьки" меньше "шариков".