ПолистиролБЕТОН, как материал для постройки монолитного "каменного" дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Mart74, гравитационка у меня на 250л -но трудно представляю как в ней шарики мешать -разлетятся по всей площадке же
да и тяжелая она чтобы таскать постоянно -весь прицеп легковой занимает

 

Ну покатило... С какой стати он должен сложиться, твой же не сложился? А пофантазировать можно, тем более, что в нете фотографий домов из газобетона с многочисленными трещинами - тысячи, если не десятки тысяч! А можно посмотреть хоть на один сложившийся, построенный по технологии, дом из ПСБ?

 

Мне производитель ПСБ блоков делал предварительный расчёт стоимости большеформатных блоков по моему проекту, с учётом изготовления индивидуальных форм, и 100% предоплаты, удовольствие получилось не из дешёвых, потому и стали строить из стандартных блоков. Но идея строительства монолитным или большеформатным способом, заслуживает внимания. Кстати, у нашего производителя есть услуга выезда и заливки в опалубку заказчика!

 

А зачем Д200 в каркас загонять, это плотность состава исключительно для утепления, его если и загонять куда-то, так только в зазор, между основной стеной и облицовкой и исключительно для улучшения теплоизолирующих характеристик стен. Ещё таким составом можно залить полы холодного чердачного помещения, опять же, исключительно для утепления.

 

Ещё раз, чтобы прекратить бессмысленный спор. Цифры монолитного ПСБ в студию. Только, не расчетные, а практические. Мой дом не развалился, потому что, я точно знал прочность своих блоков. В соответствии с этим и строил. Цифры в студию, и можно будет предметно обсуждать.

 

Вот, единственно место, где это можно применить. Но снова, если посчитать в комплексе, дешевле может получиться обычный ПСБ и тонкая стяжка ЦПС сверху.

 

ПСБ не заполняет неровности типа перепада плит и им сложно выравнивать уклон.

 

На чердаке, зачем нужно что то ровнять? Если нужно просто утеплить? Понятно, что задачи стоят разные, возможно, в каком то конкретном случае, ПСБ стяжка действительно неплохой вариант. Я прямо даже представляю, как я иду на соседний рынок и говорю продавцу: Будьте любезны, мне пожалуйста 30 м3 полистирольных гранул, желательно, специально подготовленных, обмазанных цементом, а ещё, плиз, специальную мешалку к ним, с героторным насосом, для подачи смеси по шлангу на чердак.
А мне в ответ: Да-да, конечно, вам гранулы какого производителя? Мешалку закрытого или открытого типа, объем какой вас устроит? Специалисты по замесу и укладке нужны, или сами справитесь?
То есть, в теории, это все конечно хорошо, особенно, обсуждать на страницах форума. Только вот, современная действительность, если и предлагает такие материалы и технологии, то в очень узких кругах и отдельных местах. Ну не получила технология всеобщее распространение, ввиду своей бесперспективности

 

Здесь и был. Полистайте тему - найдете мое сообщение о том как, что, чем и сколько. Вроде достаточно подробно расписал... там есть опыт и других форумчан.

Не цементное молоко, а цементная пена. Это раз. В любом бетоне, разумеется сделанном правильно, нет цементного молочка - есть цементное тесто. Это два. Цементное молочко образуется на поверхности уложенного бетона в следствии того что что вытесняется избыток воды и разбавляет цементное тесто на поверхности изделия - для бетона это очень плохо и с этим приходится бороться. Это три.

Когда кажется - крестится надо... СДО - пенообразователь. Цемент прилипает к шарикам в результате банального втирания его в поверхность гранулы при активном перевешивании. По технологии в начале идет интенсивное перемешивание гранул+цемент+немного воды. Когда гранулы покрываются цементом добавляется остальная вода+СДО

Никто его не провоцировал - прочитайте тему с самого начала. В первом же сообщении вранье и передергивание... с 4 началось какашкометание интенсивно нараставшее за что он и был поставлен в угол. Причем учтите что самые зловонные его посты после жалоб были затерты модераторами. После амнистии продолжилось то же самое... и с тем же финалом. Только короче по времени.

Обычный бетон куда более удобоукладываемый, есть марки вообще не требующие вибрирования, да и многие конструкции у самостройщика легко без этого обойдутся. А вот ПСбетон надо именно укладывать - он легкий плюс его подвижность стремится к нулю...

Вот мне очень интересно за счет чего? Вес меньше в 4-13 раз - это оно да. Но вот труда за счет чего меньше стало? Плюсом - для получения хорошего результата гравитационная мешалка не подходит, нужна принудительная и желательно высокооборотная, иначе цементной пены (матрицы как ее называет наш гостеприимный хозяин) должного качества не получить... А белые шарики от малейшего дуновения ветра разлетающиеся по всему участку (а потом и соседским) добавят гламура и дизайнерского изыска да и настроение поднимут.

Новая эра в физике? Открыт материал температурное расширение которого волшебным образом зависит от прилегающих к нему? Это даже не нобелевка - до сих пор подобные заявления числились исключительно по ведомству научной фантастики...

Любой бетон сосет, да еще как, иногда даже причмокивая... и чем меньше плотность - тем с большей скоростью. Но тут опять как в сказке- там Папа Карло легким движением обычного ножика превратил полено в живого человечка так и тут легким движением пальчиков по клавиатуре автор избавляет бетон от свойственного ему греха. ПСбетон в этом отношении стоит в одном ряду с промокашкой. Для тех кто помнит - были раньше в тетрадях такие листочки (розовые чаще всего) чтоб чернила перьевой ручки промакивать. 200 мм стена промокает насквозь на раз-два-три и водичка начинает течь по внутренней стороне так что заявление

тоже мягко говоря не соответствует истине - пароизоляция внутри очень желательна, а влагоизоляция снаружи жизненно необходима. За каким бесом сюда вплетена термоизоляция мне просто очень сильно непонятно.
https://betfundament.com/polistirolbetonnye-bloki-svoimi-rukami-sostav-smesi/ - вот тут есть информация что ПСбетон выдерживает только 20 циклов перехода через 0 Т. е. незащищенный ПСбетон превратится в труху всего за один весенний месяц... хеппи-енд отменяется.

Очередной высокохудожественый научно-фантастический перл. "Распределяет нагрузку" - значит речь идет о точечной, а ее достаточно хреново распределяет даже обычный бетон - там такие места специально рассчитываются и дополнительно армируются.

Ага, ага, ага... полистиролбетон - бох и Рязанец - пророк его... который само собой весь в белом (только крылышки в ломбарде), а все остальные в том самом... которое невежество закоснелое...

Зачем гидрофобизация несосущему бетону?
Желающие могут сами продолжить разбор этого художественного свиста. Перейдем к вопросу дела. Есть такая пословица: универсальный клей это тот клей который все клеит одинаково плохо. Низкая теплопроводность обеспечивается низкой плотностью влекущей за собой низкую несущую способность. Добиваясь необходимого значения последнего потеряем в первом - следовательно поимеем утолщение стены, рост объемов, затрат и пр. Есть конечно где то золотая средина... только кто бы сказал где...
Едем дальше - видим что?
Цену:

Итого куб конструкционного ПСбетона марки 600 будет стоить 1,7 (гранула) + 4,2 (цемент) + вода условнобесплатно + СДО 3 коп + работу не считаем, оборудование тоже = 5,9 т. р. по материалам. Это без учета стоимости доставки материалов. Реально - будет больше т. к. для конструкционного ПСбетона необходимо минимум 2 типоразмера гранул, а мелкие стоят значительно дороже. Хотя возможно для этой марки прокатит и одна крупная. По СНиПу минимальная толщина стены для нашей деревни из этого материала 460 мм. Значит из куба мы получим 2,17 кв. м. стены, цена кв. м. 2,72 т. р.
Характеристики:

Обратите внимание на морозостойкость - от 15 циклов... свистит рязанский товарищ про ненадобность защиты... ой свистит...
Посчитаем эту стену в варианте "бетон утепленный ППС": для одноэтажки за глаза хватит 100 мм бетона +140 мм ППС дадут необходимую теплоизоляцию - 0,3 (бетон) + 0,35 (ППС) Армировать такую конструкцию вполне достаточно кладочной сеткой (40 р/кв.м.) Итого: даже если перезаложиться и отлить стены в 200 мм бетона то цена кв. м. не превысит 1 т. р.
Итак, что мы имеем с гуся?
Стена из монолитного ПСбетона будет вдвое толще (а это плюсом потеря места и дополнительные затраты на фундамент) и втрое-четверо дороже бетонной с утеплением ППС... Первый гвоздь в гроб ключевой идеи этой темы.
На такую стену ничего нельзя будет повесить кроме календаря... даже часы потяжелее под вопросом. Значит - несущая внутренняя обшивка т. к. натолкать закладных в необходимые места при русской традиции строить без проекта нереально... А это опять деньги, время и место. Тогда как бетонную стену можно протянуть шпаклевкой и повесить на нее можно что угодно и где угодно. Второй гвоздь.
Заливать готовый бетон проще и быстрее, и даже если он тоже будет рукоблудным - оборудование для его производства проще, доступнее и дешевле чем для производства ПСбетона. Третий гвоздь.
Никакая морозостойкость ПСбетона потребует обязательной крыши и отделки (или по крайней мере качественной защиты от осадков) в первый же сезон - иначе дом может просто не пережить весну. В то время как незакрытый ППС без критичных потерь переживет и год и два. Четвертый гвоздь.
Составляющие для конструкционного ПСбетона в розницу дороги что изначально делает бессмысленным его производство на площадке, если есть разливной по приемлемой цене - вот тут надо опять считать но опираясь на его табличные характеристики, а не на фантастические заявления.
Что реально имеет смысл для самостройщика - так это только самонесущий ПСбетон в качестве утеплителя. Туда пойдет дробленка/вторичная гранула которая почти втрое дешевле и цемента требуется всего 160 кг на куб - минимальная марка рецепт которой нашел в сети. Цена и теплоизоляционные характеристики вышли у меня один в один со (стекло) ватой. Укладка более хлопотлива зато нет необходимости защищать (как вату) изнутри от пыления и снаружи от выветривания. Нет риска оседания. В защищенных условиях материал вечный, но сегодня это вроде как неактуально... Зарукоблудить качественную принудительную мешалку (фабричные неоправданно дороги для самостройщика) с пневмоподачей - и будет совсем хорошо.

 

Читаешь, читаешь, но никак не находится ответ на вопрос "Зачем?". В роли утеплителя понятно, неровности и т. д., бог с ним. Но стены? Вааще не понимаю, столько геморроя, шарики, добавки, смесители, уплотнение, ради чего?

 

Делать же не заставляют, а для информации, что б мы прочитали и решили нужно или нет. Подобную технологию рассматриваю только по причине: сделать своими руками... можно строить постепенно... наличие денег... времени... Чудо свойства заявленные представителями того или иного материала требуют проверки и уточнений.

 

Я тоже в таких условиях строю. Но намного проще делать бетон и полистирол отдельно. Такая же послойная заливка, пенопласт уже в опалубке или выполняет ее роль. Характеристики каждого материала известны и стабильны, о чем еще мечтать?

 

Что такое плотность Д200? из чего составляется плотность, какое отношение ее к показателю В0.5? почему при Д600 проблема В1.5? Как это все рассчитать и потом добиться?

 

Не хаял? Одна только Димина фраза, в самом начале, про тупиковую ветвь строительных материалов, чего стоила...

 

Точные цифры испытаний блоков я тебе приводил, при плотности D500, НЕ МЕНЕЕ В1,5, а сейчас всё, как с чистого листа... как минимум, странно! С нормальным ЗАВОДСКИМ оборудованием на строительной участке, а не ванной с миксером, точно выверенные пропорции состава - залог качественного исходного продукта, с гарантированными прочностными и теплоизолирующими характеристиками ПСБетона. А то у тебя как то странно получается, ты говоришь о самострое и тут же требуешь какие то сертификаты гос испытаний. Вот, для примера, первое попавшее под руку объявление, производительность до 10 м3 в смену, вес 130 кг, подача по шлангу до 100 метров, Цена: 174 000.00 RUB. Хочешь хороший и тёплый дом, прочный и с заданными тобой характеристиками? Пожалуйста, только успевай опалубку двигать!