ПолистиролБЕТОН, как материал для постройки монолитного "каменного" дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дим, если мы говорим о монолите, то смысла в штукатурке нет, если говорим конкретно о моей кладке, а ты наверняка имеешь ввиду вертикальные швы, то они у меня закрыты "десяткой", если ты позабыл конструктив моей кладки... для интереса мог бы и добавить пятый слой, тогда бы сопротивление теплопередаче было бы ещё выше!
Документы я тебе выкладывал, если тебя интересуют документы завода, где изготовили мои блоки, то там тоже самое, класс бетона по прочности - В1,5. Документы есть, но они старые. Могу выложить!

 

@Alex9999, хочу спросить вас.

Самонесущий в каркас, плотность минимальная из найденных рецептур - 160.

Плотность на нижнем пределе (Д150), и как всякая крайность, чувствительна к незначительным нарушениям технологии. М. б., недостатки и обманутые ожидания происходят и от этого.
Я не специалист, поэтому скажу только то, на что обратил внимание.

1. Просто заливать в опалубку не получилось - требуется трамбовка, в противном случае выходит дуршлаг, а не стенка. Трамбовал слоями миллиметров по 100-150 - тогда выходит плотная однородная структура.

Здесь, мне кажется, кроется ошибка. Сколько времени ушло на одну стену (от замеса до окончания)? небось не час и не два. А это значит, что целость вашего дуршлага необратимо порушена. Если учесть, что начало схватывания происходит через 45 мин. после начала замеса (!), то относительно целостным смог остаться только последний слой, самый верхний. Но, поскольку он ничего не несет кроме себя, то на крепость стены это наверное не влияет.

2. Стенка 200 мм промокает что твоя промокашка

Даже при непорушенной структуре, еще раз кажется мне, при такой плотности его промокание неизбежно. Хотя, интересно было бы услышать мнение корифеев по такому вопросу:
в обычном бетоне, где соотнешение цемента к наполнителям по объему = 1:7 - 1:9, в процессе гидратации цемент заполняет все внутреннее пространство (поры); размер этого пространства наверняка изучался, хотя я его не знаю, но 10-12% гидратированного цемента его заполняет полностью.

Вопрос: а сколько такого пространства в 1 куб. м гранул полистирола? Если в одном м3 обычного бетона М75 цемента М400 нужно 170 кг, а в ПСБ Д150 всего 150 кг, то насколько крепость ПСБ крепче/слабее такого бетона? и вообще, что составляет прочность бетона - цемент или заполнители? и в какой мере? раз ПСБ Д600, где вовсе нет твердого заполнителя, может по ГОСТу выступить конструкционным, то все держится на цементе!

...для замеса нельзя использовать гравитационную бетономешалку

Странное заявление - или у меня другой ютуб, где куча роликов с замесом ПСБ в обычной груше? не знаю качество этих замесов, но на вид они вполне промешаны.

Вибрировать тоже не получится - не та плотность, а вот трамбовать придется - самостоятельно смесь не ляжет опять же из-за своего легкого веса.

Насчет трамбовки сомнение я высказал выше, а насчет вибрирования - если вы имеете в виду Д160, какой употребляли вы, то м. б. и так (хотя, наверное, еще зависит В\Ц соотношения). Но, в принципе, ПСБ очень краткой, 7-10 сек, вибрации поддается - это по заявлению Рязанца, который рекомендовал такую вибрацию в случае изготовления блоков для лучшего заполнения углов. Но за подробностями лучше к нему.

Что реально имеет смысл для самостройщика - так это только самонесущий ПСбетон в качестве утеплителя. Туда пойдет дробленка/вторичная гранула которая почти втрое дешевле и цемента требуется всего 160 кг на куб - минимальная марка рецепт которой нашел в сети. Цена и теплоизоляционные характеристики вышли у меня один в один со (стекло) ватой. Укладка более хлопотлива зато нет необходимости защищать (как вату) изнутри от пыления и снаружи от выветривания. Нет риска оседания. В защищенных условиях материал вечный, но сегодня это вроде как неактуально...

Итак, если не ограничиваться только вопросом цены, в данной ситуации употреблять в работу ПСБ вы бы однозначно рекомендовали, правда?

Что касается другого употребления, то я подожду возвращения Рязанца.

ЗЫ. На сей раз, когда мне казалось, я крестился, так что можно не беспокоиться.

 

@ffoma, никаких недостатков и обманутых ожиданий. Я этот материал видел, щупал и разговаривал с людьми его производившими - правда почти 30 лет назад. Именно по этому почитав, посчитав, прикинув хвост к носу - остановился на таком варианте. Первоначально именно и был конструкционный монолит.
Проблемы пауз в бетонировании не существует - посмотрите на сегодняшние дома основная масса которых (по крайней мере у нас) возводится монолитным методом: там не только все 16 этажей не льют за один заход, даже один этаж отливают кусками. Единственная проблема холодных швов - меньшее (в сравнении с монолитом) сопротивление напорной влаге - если вы отольете погреб с холодными швами и грунтовые воды поднимутся до уровня шва - протечка по шву обеспечена.
На полный цикл (замес + укладка) у меня уходило 8-10 минут. Заливал я в каркас, между стойками так что весь блок отливался цельным - хотя я не понимаю какой смысл вы вкладываете в это слово, он был бы не менее цельным даже если бы перерыв между слоями был бы месяц.
Промокание бетона неизбежно при любой плотности - это его неотъемлемое свойство. Причем оно связано с плотностью - более плотный бетон соответственно и более водоупорный. Используя свежий цемент тонкого помола и гранитный наполнитель можно лопатой в корыте замешать весьма водоупорный бетон без всяких добавок.
Не знаю какой у вас ютуб, но то что технология другая - однозначно. Найденная мной в сети лет пять назад технология (я ее уже описывал) предусматривала высокоскоростную гравитационную мешалку. Задача: превратить цементное тесто в цементную пену - в результате получается что то типа пенобетона с полистирольными гранулами. Именно это у меня и получилось. Те ребята на ютубе что мешают ПСбетон в груше получают аналог опилкобетона (не надо путать его с арболитом, они даже не родственники) - гранулы в пескобетоне.
Вот в этом видимо и кроется разница - обычный пескобетон (а это марки Рязанца от Д450) даже с добавлением полистирольных гранул вибрировать конечно же можно - там есть тяжелая составляющая которая под действием вибрации заполнит полости.
Кстати, о птичках:

состав ПСбетона Рязанца один в один с составом опилкобетона. Налицо 2 преимущества: цена минимум в 10 раз меньше и 100% экологичность опила. Предлагаю к вашему рассмотрению этот вариант.
Если не касаться вопроса цены - я уже то же писал неоднократно. Поставьте фильтр в теме по моим постам и перечитайте - там немного. Ну а цена... если вы согласны заплатить за квадратный метр стены своего дома в четыре раза больше необходимого да еще и не получить за это никаких преференций - то я не согласен. Категорически. Я найду своим деньгам лучшее применение, по крайней мере более приятное и полезное - точно. Каждый сам кузнец своих трудностей.
Успеха.

 

@Alex9999, аж грустно. не смею вас отвлекать.

 

Не знаю где спросить. утром выложил ссылку на новый ролик Рязанца о составе ПСБ. сообщение удалили и прислали предупреждение о нарушении правил форума за СПАМ и РЕКЛАМУ. это как? что/кого я рекламировал? автора темы? сабж? кто знает, поясните.

 

@Dimastik25, Скачал документы на автоклавные газоблоки нашего завода, если честно, не вижу никакой выгоды в выборе данного вида стеновых блоков, в испытаниях участвует материал плотностью D600, а у него такое же требование по твёрдости, не ниже В1,5... D600 показал при испытании B2,0, а ты говорил, что у D400 класс твёрдости В3,5, теплопроводность и морозостойкость и того меньше, чем у ПСБлоков, ну и кому теперь верить?

 

Если бы всё было сказано о газоблоках, наверняка и посты с прямыми ссылками не удалили, упоминается же тут торговая марка газоблоков и ничего.

 

Нет, класс прочности В3.5 у газобетона плотностью D500. У D400 класс прочности В2.5. К сожалению, ваш завод явно не находится в лидерах по качеству ГСБ. Что, собственно говоря, и подтверждает мою мысль о том, что где то ПСБ имеет право на жизнь. Но, только там, где нет альтернативы. Как у тебя. Хотя если задуматься, то иногда доставка за пару тысяч километров, может быть и не такой дорогой, как может выглядеть на первый взгляд.

 

А правила форума, так и не получилось почитать?

 

Ну, как видишь по документам, блоки в лаборатории испытывали, не знаю, что могло так существенно на результаты повлиять, в сравнении с вашими блоками. И везти за несколько тысяч км стеновой материал, которому здесь есть достойная альтернатива, вообще верх глупости, тем более, что несущими у нас являются внутренние кирпичные стены.

 

Ну вот скажи, о чем тогда спор? Я в самом начале разговора сказал, что да, вдали от "цивилизации", где нет других альтернатив, ПСБ вполне можно использовать, после расчета несущих и теплотехнических параметров. Если же в шаговой доступности есть другие достойные материалы, то от ПСБ лучше отказаться. У тебя просто не было другой альтернативы, вот ты и вынужден был строиться из ПСБ

 

У нас в продаже есть весь перечень стеновых блоков, от меня и столица в двухстах км, но наш выбор был умышленно сделан в пользу ПСБлоков, а не потому, что мы вдали "цивилизации"!

 

D600 с прочностью В1.5-2.0, это, можно сказать, газобетона у вас нет. D350 с классом прочности В2.0 есть в шаговой доступности?

 

Дима, у тебя интернет есть такой же, как у меня, если тебе интересно - ты можешь с лёгкостью удовлетворить своё любопытство, в Нур-Султане (Астана) наверняка есть всё, но мы вариант с газоблоками даже не рассматривали, наличие или его отсутствие тут вообще не при чём!

 

Ну и о чем тогда разговор? Ты приводишь скрины на газобетон D600 с классом прочности В1.5-2.0. Из этого я делаю вывод, что другого у вас просто нет. Ну если есть, то хорошо. Давай уже закончим этот бессмысленный разговор ни о чем. Ты выбрал себе ПСБ, ну и хорошо. Другой, читающий наш разговор, сделает для себя какие то выводы, возможно сравнит реальные характеристики ПСБ и газобетона. А так же, рассмотрит возможность применения других материалов. И сделает свой выбор.