ПолистиролБЕТОН, как материал для постройки монолитного "каменного" дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Согласен с вами. Бюджетность теряется стены.
А как вы планируете закреплять ЦСП? Вы же вертикально хотите ставить их (2700 мм)?
Если вертикально, то толщина ЦСП должна быть значительной - от 15 мм наверное... А весят такие плиты ого-го. Если горизонтально, то резать придется много - 1250 + 1250 = 2500 мм высоты, а это явно мало. То есть надо будет из ЦСП вырезать еще 200-300 мм добавочного пояса.
Если брать 10 мм, то я вижу только один путь - каркас из профиля.
Вы про олифу говорили. Вы ее на плиты ЦСП внутрь будете намазывать? Для адгезии?

 

да я буду ЦСП ставить в высоту. И без всякого каркаса. Стене надо дать кондукторы... Короче - дальше "ноу-хау" у каждого своё получается. Сколько строек, столько и решений) Про олифу - больше для пароизоляции предназначено. Это "пленкообразющий" материал. По идее то можно и снаружи покрасить, под шпаклевку.

 

Наши рязанские застройщики (поселок) предварительно заинтересовались вариантом - "внешняя несъемная опалубка - облицовочный кирпич. внутренняя несъемная опалубка - цсп". В стену льется несущая марка Д400. Толщина слоя 300-320мм Плюс подушка под фунд плиту - псбетон. Дом - одно-полуторо этажный. Перекрытия - деревянный каркас с заливкой Д150 (так же и наклонную крышу с Д150).
В чем привлекательность: псбетону не обязателен вентзазор перед кирпичем, как если бы это было надо для кладки из гадосиликатных блоков. Поризованный кладочный раствор обеспечит псбетону должное высыхание. Конструкция и работа - проще, а связка всех слоев стены - надежней и крепче. Псбетон замоноличивает конструкцию и работает заодно с внешними слоями, перераспределяя боковую нагрузку. НА блоках так никак не сделать.

 

Слышал от нескольких производителей ПСБ, что они готовы отгружать ПСБ мегаблоки через несколько дней после заливки.
Что это, нарушение технологии из-за отсутствия площадей для выдержки готовых блоков?
Сколько времени нужно для набора прочности и для выдержки готовых блоков прежде чем их можно пускать в монтаж?

 

Есть прочность "отпускная" и прочность "марочная" и не следует принимать одно за другое. Допустим, в холодное время года, отпускная прочность будет не менее 80% от марочной. Но достигаться она может на заводе вовсе не за 28 суток (как определяется марочная прочность), а гораздо раньше. За счет термовлажностных условий, за счет укорителей и тд. А хватает ли площадей или нет у какого то производителя - мне никак не может быть известно)

 

Подскажите пожалуйста, есть ли способ, человеку неискушенному в бетонах, определить качество полистиролбетона? Есть например несколько производителей в мск и области, визуально блоки (мегаблоки или мелкого формата) отличаются, у кого-то более гладкие по поверхности, у кого-то полистирол фракционный, примерно одного размера, у кого-то дробленка, и все производители заверяют, что их полистиролбетон гостовский и самый лучший. Кто-то например добавляет не СДО а пену, и заверяет что СДО это вчерашний день. Как убедиться, что производство действительно соответствует требованиям и ПСБ на выходе качественный? Сам материал нравится и есть желание использовать в строительстве именно его, но вот как понять что блок качественный? Почему до сих пор нет какого-то производителя (-лей), услышав имя которого можно смело покупать у него псб и быть уверенным в качестве?

 

Потому что сам материал таков, что нет возможности добиться повторяемости качества материала. Каждый замес будет чуточку, но другим по качеству.
И если класс прочности ещё как то можно проверить, раздавив контрольный кубик под прессом, то теплопроводность не проверить никак. Все будет в достаточно больших допусках. Поэтому, этот материал так и не приобрел большой популярности.

 

Вы совершенно правы. Воспроизводимость результатов это краеугольный камень технологии строительных материалов. В начале ветки я пытался добиться от Рязанца конкретных данных по устойчивости технологии к изменению дозировки, отклонениям в свойствам исходных компонентов и технологических режимов. Предоставить графики (семейства графиков) зависимостей он отказался. Судя по всему у него их нет и не предвидится.

 

Скорее всего, они у него как раз есть.
И именно поэтому, мы их никогда не увидим.

 

Если продукт имеет сертификат соответствия госту. то, в принципе, особо нечего беспокоиться. Главное - увидеть саму бумагу, а не то, что на сайтах выложено. Это первая ступень критерия отбора. Далее есть косвенные критерии оценки качества. Например, "пена" вместо ВВ-добавки - это хитрый ход производителя, чтобы экономить дорогой гранулят. На куб такого бетона может идти хоть 600, хоть 500л гранулята и будет типа "полистиролбетон", но его свойства уже будут больше к пенобетону относиться. Матрица цементная раздувается в объеме, теряет локальную плотность, что как раз у ячеистых и есть. Если используют белковую пену, то пора крупная, чтобы раздвинуть гранулы. Если синтетика - пора мелкая, рыхлая стенка и гидратация цемента с синтетикой плохая, медленная. И то и другое - это ячеистый бетон с добавкой гранул. А у псбетона стенка плотная, он максимально наполнен гранулятом. Локальная плотность стенок псбетона раза в три больше, чем у ячеистых. И это благодаря заполнению объема гранулами. У псбетона создается двухмодальная пористость с арочной структурой распределения нагрузки именно из-за гранул. Ячеистые такой структуры сделать не могут. там поры равномерны по размеру и по всему объему. Поэтому плотность его стенок намного ниже, а общая структура - рыхлая. Тем не менее, даже с пеной этакий "псбетон" может соответствовать нормативам испытаний. Но лично я не считаю такой "ПЕНОполистиролбетон" за настоящий псбетон и знаю, что там не достигнуто из возможного. СДО действительно "прошлый век", но это все-таки функция ВВ-добавки, а не влитой в смесь пены для пенобетона. И уж лучше на СДО уметь делать настоящий псбетон, чем использовать пену. Это мнение относится исключительно к качественным свойствам. Я прекрасно понимаю производителей, что им это делать диктует рынок, но "кодекс надо чтить".
Производители псбетона вынуждены в блоках конкурировать с дешняцкими ячеистыми материалами. Рынок у нас до сих пор дикий, где покупатель смотрит на ценник. а не на себестоимость м2 конструкции. Покупателю втирают то, что дешевле произвести промышленным путем. Услышать какой то "бренд" для псбетона вы сможете если только производитель будет гигантом. А пока вы слышите бренды гадосиликата и при том, что вам "гарантировано качество", вы (не вы лично, а вообще) там покупаете ровненькое, беленькое. упакованное в фантик "экскременто" по своей сути. зато от "уверенного в качестве" производителя.
Многие производители наконец-то догадались, что бодаться с дешняцким гадосиликатом на этом диком рынке мелкоштучных стеновых БЛОКОВ нет никакого смысла. Зато есть смысл строить из крупноформатных изделий (мега-блоки, плиты) и из монолита, где гадосиликат не может присутствовать. В первом случае, опять же, есть некоторое влияние "цены за куб", если по своей тупости "счетовод" не учитывает скорость возведения и однородность конструкции (тем более - В ОДИН СЛОЙ), во втором - продается не куб изделий, а строение. И вот там, (ну наконец то), считается не цена за куб, а за м2 конструкции. И вот там то уже ничего не мешает НЕ применять пену и делать все-таки как надо, ибо сравнивать не придется ни с чем покупным "за куб". (хотя, идиоты еще встречаются, что пытаются сравнивать цену куба блоков для кладки и стоимость куба смеси для монолитной заливки, когда продается не смесь, а готовая коробка монолитного дома.)

 

Есть ещё одно преимущество пенобетона и полистиролбетона перед газиком. ТВО при производстве газобетона выгребает всю возможную прочность. А вот материалы естественного твердения продолжают набирать свою прочность. Как говорится медленно но уверенно. Газобетон это как тот коньяк который был искусственно состарен ультразвуком.
Про монолит и говорить особо не приходится. Газик в эту нишу не пролазяет ни как.

 

Какие в настоящее время в мире существуют крупные зарубежные производители полистиролбетона в том или ином виде и есть ли у них представительства или заводы в РФ?

 

В мире, скорее всего таких и нет. Это наше, местное творчество. Нет крупных производителей ПСБ. Только мелкие, на уровне гаражных.

 

Как то так только в одноэтажный...

 

Какая то конская толщина стены. Перерасход на фундамент... Мне так кажется.