ПолистиролБЕТОН, как материал для постройки монолитного "каменного" дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

БАСодел Эркенов выдал на гора.

 

Очень даже имеет. Как и размеры. Вот вам пример. Засыпаем в бетономешалку щебень, песок и цемент. Попробуйте равномерно перемешать без воды. Ну и как результаты? А вот смачиваемость сразу даёт нужный эффект. И всё это при том, что удельный вес компонентов гораздо больше пенополистирольных шариков, но мало отличается друг от друга.

 

Пришлось удивиться немного над истерикой "гидродинамика"-"басодела", прежде чем смог там прокомментировать "энту пламенную речь"... Для присутствующих тут было бы полезно знать, что такие установки турбинного типа не способны как следует провернуть вязкие составы псбетона с в/ц ниже 0,4, а так же не способны выгрузить полностью такую смесь без вращения или иного побуждения (о чем (и только об этом) и было мною сказано сперва, что и вызвало на той стороне приступ бессильной злобы...). Турбинке необходимо создать из смеси вращающуюся воронку, которая и превращает жидкую смесь в гомогенный состав. Куда бы там отбойные лопасти на стенках ни смотрели - вверх или вниз, это не имеет никакого значения, если смесь не имеет около нее никакой скорости. Эти "вёдра с мотором" могут работать только на жидких смесях псбетона, требовать от которых каких то "гостовских" прочностей не приходится. Точка.

 

Некоторые до сих пор молятся на в/ц и не знают про пластификаторы.

Тысячу первый раз вас спрашиваю. Какого размера лопасти в установке БАС ? Насколько их размер эффективен в режиме турбосмесителя "жидкаря", а насколько в режиме мешалки "жесткача", с учётом частоты вращения. Где цифры и расчёты подтверждённые экспериментальными данными.

 

Для тех, кто "практик", добавлю - мне приходилось пробовать много подобных устройств в деле. Моим заказчикам - тоже "доставалось" столкнуться с подобным "чудом", когда они начинали месить вязкие составы псбетона с вц ниже 0,4 - - турбина вращаеся, а воронка не создается. Вроде бы лопасти должны на турбине все "подбрасывать", создавать ту самую "подьемную силу", как завещал великий Жуковский. Но увы, галтается расслоеная смесь около турбинки, а вся масса смеси зависает и проворачиваться не может в виду ее высокой вязкости. Импульс от лопатки турбины может передать движение только в жидкой, подвижной среде, а псбетонная смесь с такими вц - вязкая, упругая и неподвижная, Да и смесью это назвать еще не приходится, когда она не смешана. Более того, скорость вращения турбинки большая и та часть смеси, что галтается около неё - расслаивается. Тесто сбивается с шариков. Проворачивать такую смесь может только активатор (лопатки, винтовые или прямые) с максимальным радиусом захвата, когда принудительное воздействие происходит по всему объему мешалки. Когда смесь толкается лопатками начиная от самых стенок, потому как и лопатки у самых стенок находятся. Я тут писал ранее о специальном смесителе для псбетона - там так. И замешивается такая вязкая смесь там за секунды и очень гомогенно. Справиться, вообще, с вязкой смесью может любая принудительная растворомешалка, но никак не установка турбинного типа.

 

Относительно некоторых "знатоков", что думают, что добавление пластификатора полностью заменяет добавление воды - эти люди не знают, что вязкость смеси зависит не столь от напряжения сдвига смеси, а сколько от скорости сдвига смеси. Текучесть, растекаемость смеси может быть превосходной по итогу (то есть напряжение сдвига - минимальное), а вот течь она может очень медленно (то есть скорость сдвига тоже минимальная) И получается такое сочетание как раз при использовании пластификаторов и убавлении объема воды в смеси. То есть - как бы ни добавлялось пластификатора, а скоростью сдвига заведует вода. Для того, чтобы псбетон (без песка) на вц ниже 0,4 мог замеситься во всем объеме турбинной мешалки, одного пластификатора недостаточно. Надо еще, чтобы скорость сдвига смеси была достаточной для скорости её побуждения. То есть, чтобы смесь не была вязкой и могла создавать внутри себя по всему объему вихревые потоки. Но увы - такая смесь, как ее ни пластифицируй - вязкая и двигаться может гораздо медленней, чем имеющаяся окружная скорость турбинки. Поэтому вязкая среда зависает и расслаивается и не может создать воронку вращения по всему объему, сколько бы вы туда ни лили пластификатора. Пройдено на практике, которая полностью повторяет теорию.
БОЛЕЕ ТОГО, работа пластификатора для придания подвижности ПОРИЗОВАННОЙ смеси еще менее эффективна, чем на не поризованном растворе. Воздухововлечение еще больше снижает скорость сдвига и повышает вязкость.
У всякого состава смеси есть свои условия её замеса. Что то не видно "турбинок" при приготовлении цем песчаных растворов, тем более - тяжелых бетонов. А вот, следуя "логике знатоков" - "гидродинамиков", великая "подъемная сила" "ведер с мотором" должна все что угодно раскрутить во вращающуюся воронку... Но увы, эти "знатоки" и понятия не имеют о тех вещах, что я сейчас рассказал да и псбетона с в/ц 0,32-0,38 они и в газа то не видели (сколь угодно пластифицированного), тем более - вращающуюся воронку из такой смеси. Они работают на "жидкарях" и иного представления не имеют. А когда "картинка не сходится" - злятся, но ПОКАЗАТЬ вращающуюся массу с в/ц ниже 0,4 в своей установке не могут. Казалось бы - чего зря нервничать и едкими словами кидаться? - да покажи просто и всех делов. Покажи смесь с вц 0,38 в мешалке, как она там "замешивается". Покажи протокол испытаний своей пресловутой "прочности" на "жидкаре". Вот и всё, чего так не хватает в таких "разборках". Я свое обосновал. А теперь можете беситься.

 

Сколько в этой теме не просили, так и не увидели от @Rязанец, протоколов испытаний рекламируемого им ПСБ. Изготовленного хоть на "воронке", хоть на "жидкаре".
Чтобы что то требовать от других, желательно предоставить свои протоколы испытаний.

 

Великий бетоновед не знает о графике прочности от пористости.
Форма у этого графика - гипербола.
Ну вы типа поняли на что я намекаю?

 

Для хейтеров без совести и рассудка - ваши "отрицательные оценки" моих сообщений никак не меняют сути дела. Мне то плевать. Главное, чтобы люди знали информацию.
Для тех, кто собирается что то затевать с изготовлением бетонных смесей (на дело или для себя): постоянно наблюдаю одну и ту же картину - сперва покупают оборудование, а потом обращаются за помощью. Ибо, зачастую, в таких случаях, назначение и исполнение оборудования не соответствует технологической задаче. А какова она, эта задача, окажется - заранее мало кто понимает вообще. Вот и ставится телега впереди лошади. В итоге вы оказываетесь в рамках только тех возможностей, что позволяет регламент УЖЕ купленного вами оборудования. Дешевое "ведро с мотором" прельщает по началу доступностью и простотой... А потом только, после покупки, начинается настоящая самостоятельная оценка итога. Итог заключается не в "железе", а в получаемом из него продукте. И тут возникает вопрос - а как вы вообще оцениваете получаемый продукт ? Что вам приемлемо, а что нет ? Слушать "куликов", продающих из своего "болота" вам это железо - это наивно, по меньшей мере. Если слово "прочно" "аргументируется" например, тем, что человек ногами топчет стяжку - это самая настоящая манипуляция над вашим сознанием. Удельное давление - просто смешное. Что касается человека, то здесь берем его вес, для простоты расчета — 100 кг., и обе подошвы его обуви 43-го размера, площадью 126 кв. см. каждая, т. е. 2 подошвы = 252 кв. см. Вычисляем давление от человека на землю: 100/252 = 0,4 кг/кв.см. Всего навсего. Да любой мало-мальски состряпанный состав вам изобразит подобный цирк без проблем... Теплоизоляционные марки псбетона нормируются от прочности в 2 кг/см2 и выше. Так что вас убедило оценить по прочности получаемый вами продукт? - шоу с топтанием стяжки или может реальное показание испытательного пресса ? Одно дело - наплевать на нормативы и построить "домик наф-нафа" себе на радость. Тут вы можете себе позволить что угодно, какое угодно ведро с мотором вам замесит "жидкаря" не имеющего по факту и третьей части от нормируемой прочности. Если вам эта прочность достаточна - да флаг вам в руки. И другое дело, если нормативы для вас не пустой звук и слово "прочность" означает конкретное значение разрушающей нагрузки пресса, деленное на площадь образца. Вот с этим подходом вы уже в цифрах понимаете - какие несущие способности у вашего бетона и что из этого получится для вашей конкретной конструкции с её нагрузкой. Ну так вот, ни о каких нормативных значениях по прочности на псбетонном "жидкаре" и нечего думать. О сертификате соответствия ГОСТу - тоже. Тут каждый выбирает свое. И потом пеняйте только на себя, если вы сперва купили оборудование, а потом только выяснили рамки его возможностей.
Любая мешалка для псбетона может замесить пенобетонную смесь. Но не любая пенобетонная мешалка может "осилить" вязкую смесь псбетона с низким вц соотношением.

 

Наш "великий" так и не осилил график зависимости прочности от пористости.

 

Судя по всему, протоколов испытаний, на прочность, от автора, несмотря на много буков, так никто и не увидит.

 

Тут народ очень правильно сказал, что топик затевался не для обмена знаниями и опытом, а для коммерческих целей. Ну и конечно для самоутверждения над "сирыми и убогими".

 

Я немало тут получил информации, спасибо топикастеру! Насколько она рабочая? Посмотрел всю инфу на ютубе по полистиролбетону, прочитал, все что можно было прочитать, связался по телефону с несколькими людьми-самостройщиками из ютуба (те, которые без песка). Они поделились практикой. Исходя из общения с 5-6 людьми могу предположить, что информация от топикастера полезная. Что касаемо протоколов испытаний, что постоянно твердит @Dimastik25, то тут вроде форум самостройщиков и какие к примеру протоколы испытаний могут быть у апологетов котла "бубафоня" или строителей зданий на фундаменте из покрышек?
Пытался сегодня разузнать, где в Тюмени можно испытать кубики бетона (именно бетона, про полистиролбетон ни слова не говорил) - все отказывают, как ни странно. Свои говорят можем испытать, а Ваши нет. Обзвонил около 5 контор, кто прямо отказывает, кто тупо отмазывается.

 

Если вы не понимаете, что такое класс прочности материала стен, и, для чего нужно его знать, то не вопрос, можете строиться как вам угодно, никто же не запрещает.

 

И для чего его мне нужно знать, человеку собирающемуся строить небольшой одноэтажник 6 на 10, с толщиной стены 40 см. из самомесного полистиролбетона с 350кг. цемента на куб, фиброй, пластификатором и воздухововлекающей добавкой по ГОСТу просветите пожалуйста? Тут ведь принято делиться информацией? Могу предположить, что мне это совершенно ни к чему Или я неправ? Быть может я несу какие то риски особые и в один прекрасный день мои стены наклонятся и упадут?