ПолистиролБЕТОН, как материал для постройки монолитного "каменного" дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Dimastik25, Вам есть что внятное ответить? Хотя бы по делу, без заключений лабораторий. Я всегда прислушиваюсь к другим людям, тем более опытным и тем более к практикам.

 

Класс прочности материала стен, напрямую относится к этажности здания. То есть, чем выше прочность, тем выше можно построить несущую стену. Принято считать, что в среднем по больнице, из материала с классом прочности В2.5, можно строить здания до трёх этажей, В2.0, до двух этажей, В1.5, одноэтажные. С классом ниже В1.5, необходимо уже использовать несущий каркас в стенах.
Все это относится к домам, с нормальными окнами, без больших пролетов. В случае же хитрых, архитектурных, проектов, с большими полиамид окон, эркерами, дольшими проемами в несущих стенах, нужно уже считать, какой класс прочности материала стен использовать при строительстве. Поэтому, понимая какая прочность у конкретного полистирол бетона, можно понимать, что из него можно строить.

 

Толщину стены вы определяли по теплотехническому или прочностному расчёту?

День падения стены (не Берлинской) вы считаете прекрасным.

 

Пластик или сталь?
Для каких целей она там нужна?
Кто автор идеи?

 

По стале-фибро-бетону очень хорошо посмотреть Антона Вебера.
https://www.youtube.com/user/weberburg/videos
А про полипропиленовую фибру видел на Ютубе мужика который на полном серьёзе месил её в тяжелый бетон фундаментной ленты. Народ в комментах так и не смог получить внятного ответа на вопрос "На куя?"

 

Я долго общался по телефону с этим человеком. Он сделал стену 20 см двухэтажный купольный дом. На крошке 300кг. цемента на куб+ фибра. Без СДО. Не знаю, насколько он автор идеи.

 

@nazaret, а против газобетона? Ну согласись - выглядит неплохо? Не знаю уж насколько соответствует нормам, но визуально а главное на звук, мне как музыканту, очень недурно звучит

 

Хорошее кино. Только непонятно что человек хочет продемонстрировать народу долбая по стене топором.
Ну а вы в очередной раз опустили ключевой момент разворачивающий ситуацию на 180 градусов.

У человека цементное тесто - у вас с СДО получится цементная пена. Удержит она фибру или нет - я не знаю. Учитывая способы армирования строений из всяких газо- и пено-бетонов вполне возможно что и нет. Ну а что получится от связки пластификатор + СДО я даже гадать не берусь настолько тут богатое разнообразие вариантов намечается.
Вы так и не ответили - какая это будет фибра?
И какова цель ее применения...
Нормальный русский подход - напихать в конструкцию всего и побольше о чем только удалось узнать - без знания и понимания а как это вообще работает... это в математике + на + не может дать минус, а вот в других областях - запросто. Рассчитанной фермой можно перекрыть приличный пролет - но если сделать казалось бы благое дело - подпереть ее по средине стеной (пролет в 2 раза меньше, значит выдержит она в 2 раза больше! ура!) - крыша рухнет на голову этому строителю...
Информация к размышлению: фибра предназначена для предотвращения трещин в бетоне (например при строительстве резервуаров) или скалывания (чтоб никакой злыдень не проломил кувалдометром стенку банковского хранилища - это наглядно демонстрирует чудак с топором на видео) Арматуру она не заменяет. Прочность конструкции увеличивает только сталь или базальт. Равномерно внести ее в бетон - занятие нетревиальное - это не лопату песка в грушу закинуть.
Если вы заложите неправильный фундамент который будет пучить зимой и подмывать летом то никакая фибра в стенах вас от трещин не спасет - Дед Мороз легко ломает даже блоки ФБС толщиной 600 мм из заводского бетона... не говоря уже о конструкциях доморощенных кулибиных. Если фундамент будет правильный и обеспечит неподвижность домика - на пуркуа там фибра?

 

@Alex9999, я разве где то писал, что там будет СДО? Там будет воздухововлекающая добавка-пластификатор. По ГОСТу, который написан для полистиролбетона. "...Воздухововлекающиеая пластифицирующиая добавка * для строительных растворов и бетонов со стабилизирующим действием. Соответствуют требованиям ГОСТ 24211 «Добавки для бетонов и строительных растворов. Общие технические условия»". Это не пенообразователь для бетона. Никакой пены там не будет, будут микропузырьки. Фибра будет полипропиленовая 14мм. Зачем она - не считаю, что она ухудшит конструкцию, а улучшить может. В моем случае 6000 рублей на фибру не играют никакой роли.

 

Очень интересует вопрос выбора фибры. Везде и всюду упоминается полипропиленовая. А вот про полиамидную какой-то заговор молчания. В чем она провинилась?

 

Извините, я поправлю немного.

В настоящем стандарте применены следующие термины с соответствующими определениями:
3.1 полистиролбетон; ПСБ: Особо легкий бетон поризованной структуры на цементном вяжущем и заполнителе из вспененных гранул полистирола с использованием воздухововлекающих добавок, по- ризующих цементный камень, и других добавок-модификаторов свойств бетона.

Это цитата из госта 33929-2016. Воздухововлекающая добавка - это не пластификатор, хотя в каких то случаях вовлечение воздуха может и улучшать подвижность бетона. Но это никак не сопоставимо по степени воздействия с пластификатором. Пластификатор - это не вв-добавка, хотя немного и способен в каких то случаях немного вовлечь его. Но это никак не сопоставимо по степени воздействия с вв-добавкой. Пластификатор может находиться в числе "...и других добавок-модификаторов свойств бетона".

Обратите внимание, про пенообразователи тут ни слова.
Применение пенообразователей (ПО) вместо вв-добавок - это такой "хитрый ход" некоторых производителей псбетона, дабы уменьшить за счет большей (чем вв-добавки) степени запенивания долю гранул в объема псбетона. Как правило, используют синтетические ПО. Не считаю сие оправданным с точки зрения грамотной технологии. Перепоризованная смесь, уже априори, слабее по прочности, чем настоящий псбетон на минимуме поризации и максимуме объема гранул. Разная плотность "межгранульной" стенки - это разная и прочность её. Казалось бы, вроде бы одинаковая, по сути, химия, которая помогает вовлекать воздух в смесь. То же самое жидкое мыло - того же роду-племени. Но вот по итогу применения - ПО или мыло не имеют, практически, никакого нормированного ограничения ни по объему вовлеченного воздуха, ни по размерности получаемых пор. Перепоризация и "разнокалиберность" очень плохо влияют на прочность и другие свойства псбетона. А вот вв-добавки имеют - и контролируемый "процент" воздухововлечения и более "калиброванные" размеры пор. Но это еще не всё. Извращенный метод поризации псбетона путем синтетического ПО, вносит в кинетику набора прочности нежелательные последствия. Гидратация цемента с такими ПО замедлена, как и набор ранней прочности, да и конечная прочность в практических условиях вызревания - не добирается.
Ну и в заключении: обратите внимание - нигде (!) в ГОСТе на псбетон нет термина ПЕНОполистиролбетон. Если кто то "толкает в массы" ПЕНОполистиролбетон, пусть сперва покажет на него ГОСТ! По сути, этим термином манипулируют и враги псбетона, пытаясь его дискредитировать.

 

@Rязанец,
5.22.17 Применяемые для модификации свойств полистиролбетонной смеси и полистиролбетона химические добавки (воздухововлекающие, пластифицирующие, регулирующие твердение) должны соответствовать требованиям ГОСТ 24211
тут кстати нигде не написано, что они не должны быть совмещены в одном флаконе. Все таки последнее обновление ГОСТА в 2017 году, а на дворе 2021. Я не буду писать тут название этой добавки, если интересно - могу в личку написать. Контора серьезная делает.
Область применения :Кладочные растворы. Бетоны с ограниченным воздухововлечением.
Эксплуатационные свойства продукта

• ХХХХ обеспечивает воздухововлечение до 15%.
• Обеспечивает водоредукцию до 20%.
• ХХХХ обладает отличным водоудерживающим эффектом.
• Полностью заменяет энергоемкие пластификаторы
• Повышает морозостойкость и теплоизоляционные свойства.
• При применении добавки ХХХХ следует учесть ее значительное пластифицирующее действие. Расход воды затворения, необходимо сократить в зависимости от материалов, до заданной подвижности

попробую - посмотрю, что будет получаться. У нас в Тюмени самая крупная контора по химии "Сибтехнология" (они и сами химичат) их дилеры официальные. Есть еще варианты от других производителей (фирмачи)

 

Забил в поиске эту фразу и очумел от результата.

BENTAX REAPOR UFO
При применении добавки для растворов REAPOR UFO, следует учесть ее значительное пластифицирующее действие. Расход воды затворения, необходимо сократить в зависимости от материалов, до заданной подвижности. Дозировка воды затворения и дозировка добавки, зависит от качества и расхода применяемых материалов. Обычно с применением добавки для растворов REAPOR UFO расход песка сокращается на 7-12%, в сравнении с материалом без добавки.

Пластификатор Штайберг PR-1НS (A)
При применении добавки для растворов «Штайнберг» следует учесть ее значительное пластифицирующее действие. Расход воды затворения необходимо сократить в зависимости от материалов до заданной подвижности (удобоукладываемости). Дозировка воды затворения и дозировка добавки зависит от качества и расхода применяемых материалов. Обычно с применением добавки для растворов «Штайнберг» расход песка сокращается на 7-12% в сравнении с материалом без добавки.

"Чем дальше тем чудесатее и чудесатее" (С)

 

@ВАК_1957, Бентакс AIR R4. А вы как всегда невнимательны к деталям. Обе конторы находятся в одном городе, на одной улице, и даже в одном корпусе Эта одна фирма. И описание одного продукта под разными торговыми марками. Так что ваше "чумение" не совсем понятно.

 

И все равно я не понял смысл Вашего поста. Что сказать то хотели?
p. s. есть еще Isomat DOMOLIT - греки делают. Тоже воздухововлекающая добавка по ГОСТу, попробую ее, если Бентакс не понравится.

DOMOLIT-TR - жидкая добавка, которая используется в качестве заменителя извести, добавляемая в цементные растворы. Обладает всеми преимуществами извести и устраняет все ее недостатки:
Повышает адгезию свежего раствора к основанию.
Обеспечивает длительную работопригодность перед схватыванием.
Воздухововлекающее действие повышает пластичность раствора и морозостойкость слоя штукатурки или кирпичной кладки.
Придает раствору тиксотропность. «Свежий» раствор не сползает с вертикальной поверхности.  Повышает прочность кирпичной кладки.
Значительно сокращает стоимость раствора.
Исключает необходимость хранения извести на объекте.
Не содержит хлоридов и других коррозийных веществ.
Сертифицирован с наличием маркировки CE как воздухововлекающая добавка – пластификатор для кладочных растворов в соответствии с требованиями стандарта EN 934-3:T2, С