1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мелкозаглублённый утепленный фундамент

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Iljas, 05.12.09.

  1. Iljas
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70

    Iljas

    Живу здесь

    Iljas

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я взял для простоты книгу Сажина ("Не зарывайте фундаменты вглубь, Москва, 2003 г), главного автора ТСН МФ-97 МО. Вот что получилось:

    Источник веса Материал Давление H/W Давление на 1 м.п.
    Цоколь Бетон 1,05 0,4 0,42
    1-й этаж Газобетон 0,654 3 1,962
    Перекрытие Дерево 0,252 5 1,26
    Крыша + снег Дерево 0,223 5 1,115

    В сумме получаем давление Q = 4,7.
    Отсюда, зная расчётное сопротивление грунта R (от 8 до 36 на практике), получаем необходимую ширину фундамента W:

    W = Q/R = 4.7 / (8..36) = 0.6 ... 0.15.

    То есть, для наихудшего случая нужна ширина фундамента 0.6. В большинстве же случаев, для R > 12, достаточно ширины 0.4. Возможно, с 0.3 я погорячился.

    А что касается высоты, то там же говорится о том, что фундамент заглубляется максимум на 0.3 метра, а можно и вообще не заглублять. Сколько выбрать высоту, не говорится вовсе.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Iljas
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70

    Iljas

    Живу здесь

    Iljas

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    До скольки, по Вашему мнению?

    Я согласен с тем, что фундамент должен опираться на несущие слои грунта. У меня плодородный слой сантиметров 10-20, надо будет их снять бульдозером. Но не вижу смысла заменять слежавшийся грунт на песок при наличии утепления грунта.


    Вы правы - это не МЗФ, а МЗУФ. Одна буква - а как всё меняется!
     
  3. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    1.314

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    1.314
    Адрес:
    Москва
    Стандарт организации - филькина грамота и никакой нормативной силы не имеет. По смыслу это то, на что должны ориентироваться сотрудники данной организации.:)
     
  4. Iljas
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70

    Iljas

    Живу здесь

    Iljas

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    > 0 в земле появится легко. Тепло само идёт из центра Земли, достаточно его лишь не выпускать (либо не давать пройти холоду, если угодно). Если застелить поле 10х10 ЭППС, то где-то чуть больше 8х8 (по центру площадки) промерзать не будет. И это без всяких источников тепла.

    А что касается древних деревенских традиций, то их в полной мере воспроизвели в ТСН МФ-97 МО. Ничего нового - я с Вами полностью согласен :) :|:
     
  5. Алексей0008
    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Алексей0008

    Новичок

    Алексей0008

    Новичок

    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    МЗФ обязательно нужно ставить на песок, иначе выпрет, даже при наличии утепленного грунта, а где гарантия 100% исправности отопления в течение зимнего периода, а сам по себе утеплитель тепла не дает, и только вопрос времени когда промерзнет фундамент без подогрева дома.
     
  6. Iljas
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70

    Iljas

    Живу здесь

    Iljas

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы правы лишь отчасти. Да, если при расчёте толщины утепления закладываться на тепло от дома, то при пропадании отопления и злых морозах грунт может вспучить. А если положить утеплителя чуть больше, то будет неважно, топят в доме или нет.

    В то же время, наличие песка не избавляет от пучения ;) Ведь если в песке будет стоять вода, она при замерзании обязательно вспучится. Да, меньше чем в глине, но ... я бы не стал рисковать.


    А это не халява :) ЭППС стоит весьма хорошо. Но, как считали на каком-то форуме, всё-таки 20 см. ЭППС оказывается дешевле 26 камазов песка, которые необходимо заменить под фундаментом на глубину 1.5 метра.

    Земля - она везде тёплая. Воздух - он холодный, это факт.
     
  7. Yahen
    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    65

    Yahen

    Живу здесь

    Yahen

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Беларусь Минская область
    Фундамент, да и с вообще строительство начинается с дренажа. Дренаж, да и ПГС подсыпка предназначены именно для гарантированного увода атмосферных осадков из зоны на которую опирается фундамент.

    А если изначально расчитывать на то, что фундамент будет эксплуатироваться в воде, так с МЗФ и связываться не стоит. Для эксплуатации фундамента в воде есть проверенное веками решение - сваи.

    А 26 камазов песка на подсыпку МЗФ, это что-то из области ненаучной фантастики. Ну или там тадж махал строился не меньше :)
     
  8. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    899

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Калининград
    1. По моему скромному мнению такой фундамент можно строить только если это подтвердил грамотный конструктор после изучения грунтовых условий и прочих имеющих значение факторов. Без этого такой фундамент - огромный риск. Запаса прочности у него нет. А газобетон совершенно не терпит подвижек.

    2. Схема утепления не верна и не соответствует ни одной рекомендуемой схеме для газобетона. Слой ЭППС с наружней стороны, залезающий на газобетон - лишний. Он будет потенциально будет способствовать намоканию газобетона в случае косого дождя.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Вот я кому-то считал примерную нагрузку на грунт дома 8х9 м. в 2 этажа из арболита (пятистенок):

    1) Снеговые: 150 кг/м2 = 72м2 х150 кг. = 10800 кг.
    2) Ветровые: 35 кг/м2 = 72м2 х 35 кг. = 2500 кг.
    3) Вес плит перекрытий: пол и потолок 1-ого этажа, и потолок 2-ого этажа: вес плит перекрытия примерно 320 кг/м2.= 72 м2 х 3 ряда х 320 кг/м2= 69100 кг.
    4) Вес несущих стен и фронтонов: 600 кг/м3 = 69м3 х 600 кг. = 41400 кг.
    5) Вес перегородочных стен дома: 600 кг/м3 = 19м3 х 600 кг. = 11400 кг.
    6) Вес внутреннего отделочного слоя (без перегородок 1-го этажа) = 1200 кг.
    7) Эксплуатационная нагрузка: 210 кг/м2 х 144м2 = 30200 кг.
    8) Вес крыши (мягкая черепица): 50 кг х 72 м2 = 3600 кг.
    9) Внешняя отделка штукатуркой: 4500 кг.
    10) Кладочный раствор:18 м3 х 2200 кг. = 39600 кг.
    11) Фундамент МЗФ: 41,2 м. х 0,6 м. х 0,8 м. = 19,78 м3 х 2600 кг/м3 = 51420 кг.
    Всего: 265720 кг.
    ИТОГО РАСЧЕТНАЯ НАГРУЗКА: 265720 кг.+ 30% = 345436 кг.
    Площадь опоры фундамента равна: 41,2 м. х 0,6 м. = 24,72 м2.= 247200 см2.
    Получается 345436 кг. / 247200 см2. = 1,4 кг/см2. ( минимально необходимое сопротивление грунта).

    Т.е. мой расчет был верен для подошвы МЗФ шириной 0,6 м. и для грунтов с сопротивлением больше чем 1,4 кг/см2.
    Когда вы пытаетесь сделать какой-то универсальный фундамент для 1-2 этажного домика, то должны видеть огромную разницу между домами в 1 и 2 этажа. А если у вас грунт глина (суглинок) с сопротивлением близким к 1 кг/см2, то ширины вашего МЗФ в 40 см. может не хватить даже при наличии непучинистой подушки, не говоря уже без нее.

    То, как посчитали вы, мне не очень понятно.:|: Вы пересчитайте свои цифры под более простой вариант, и напишите конечный результат: сколько кг. всех нагрузок в доме на 1см2. грунта у вас получилось.
     
  10. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    1.314

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    1.314
    Адрес:
    Москва
    Ошибаетесь. Он отменен ещё в 2008г.
     
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Зато морозильник не нужен:)]


    Порядка 1м. Т.к. дело не только в морозном пучении, может, например, грунт размыть водой, пренцинденты были, а тут хоть заутепляйся
     
  12. Iljas
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70

    Iljas

    Живу здесь

    Iljas

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот что у меня получилось:
    Что Давление (кг/м2) Площадь (м2) Вес (кг)
    Снег 150 100 15000
    Крыша 50 120 6000
    Потолок 100 100 10000
    Стены (25 поддонов) 1145 25 28625
    Перегородки 1700 14,4 24480
    Экспл. Нагрузка 210 100 21000
    Фундамент 2600 4,8 12480

    Итого: 117585

    Расчётная нагрузка = 117585 * 1.3 = 153000 кг
    Площадь опоры фундамента = 40 * 0,3 = 12 м2 = 120000 см2
    Давление на грунт: 153000 кг / 120000 см2 = 1,28 кг/см2

    Получилось немного криво (считал в экселе, не везде брал площадь, где-то брал вес в кубе или в поддоне - так было удобнее), но примерно правильно :)

    Для "плохого" грунта с сопротивлением 1 кг/см2 необходимо взять ширину не 0,3, а 0,4 - получаем в итоге 0,95 кг/см2.


    А какой фундамент для 1-2 этажного дома Вы считаете имеющим этот достаточный запас прочности?

    Я тоже так думаю, поэтому и поставил там вопросы. Но без этого слоя получается мостик холода :( Даже если проложить ЭППС с обеих сторон от фундамента, он всё равно будет "узким" местом. Или этим можно пренебречь?


    То есть, если я правильно понимаю, Вы рекомендуете взять запас прочности побольше и отлить ленту 30 см. в ширину и глубиной в метр?
     
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Ну да, 1м, из них 0,5м в земле и 0,5м цоколь, ну или как Вам нравится с учётом, что обратную засыпку надо делать
     
  14. Iljas
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70

    Iljas

    Живу здесь

    Iljas

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А конструктивно Вы как это представляете? Опалубку на 1 метр высотой и отливка в один приём? Или 0.5 заливается прямо в земле (с полиэтиленовой плёнкой), а оставшиеся 0,5 добиваются сверху бетонными блоками?
     
  15. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    899

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Калининград
    На сайте производителя блоков есть файл с техническими решениями. Я бы ориентировался на него. Там есть схема без этого куска ЭППС.