Умный дом квартиры (конкретный пример реализации)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо. А что это за софт? Это ETS или что-то другое?
Просто раньше делали пару проектов на KNX и остался небольшой набор оборудования. Кроме ETS для KNX ничего не встречал. Правда это было давно. Может что-то появилось еще? Если это не ETS, дайте ссылку, где посмотреть, скачать.

 

Функцию блокировки я показал выше.

Включаете свет вручную выключателем - Блокируется автоматический режим работы светильника по датчику движения - Через заданное время работа по датчику движения восстанавливается.

 

ЕТС он самый. Появился ещё ЕТС Inside (ставится на каком-нибудь сервере внутри инсталяции). С его помощью любой пользователь может изменять что угодно сидя на диване.


Но и раз вы знаете что такое ЕТС вам должно быть известно что естественно всякие опенхабы, хомкиты, и различные другие администрационные ПО и прочее можно ставить параллельно и с помощью всего этого изменять задержки и другие параметры.

 

@Petrovi485, использование контроллеров DMX, как впрочем и DALI для квартиры - не самая хорошая идея. Эти протоколы имеют смысл, если у вас либо подсветка фасада дома разноцветными светодиодными лентами, либо много (скажем, сотня или больше) светильников.
Либо светильники эти требуют достаточно примитивного управления (это для DALI).
Для не очень большой квартиры и 20-30 светильников это не самые удачные протоколы.

 

В чем же их минусы? Я отталкивался от того что мне нужна функция диммирования бюджетного уровня. Поэтому и выбрал этот вариант. Все что нужно он делает.

 

@Petrovi485, минусы - в отсутствии гибкости настроек.
Например, вы ставите DALI балласт - диммер, и потом выясняете, что кривая диммирования не та, что нужна лампе, которую вы к этому балласту подключили. Выяснить заранее это бывает крайне сложно. В результате при изменении уровня диммирования от 0 до 10% яркость лампы меняется от 0 до 90%, а в оставшихся от 10% до 90% - на оставшиеся 10%. Это совсем не удобно.
Для DALI надо будет физически менять диммер или лампу, а в KNX диммере просто выбрать другую кривую диммирования.
Второй возможный случай - вы хотите, чтобы свет зажигался быстро (скажем, 2 секунды), а выключался медленно (6 секунд). В KNX диммере это штатная функция, в DALI надо будет старательно искать такой диммер.
Поэтому еще раз - "обмануть" никого не получится. Если критерий оценки только цена, то все хорошо, вы нашли свое решение. А если еще и удобство, то...

 

Да, согласен, обмануть и не пытаюсь. Но сдаётся мне что KNX - это сплошной обман для богатых господ. Ну не может в нашем мире электронный прибор диммер стоить 45 000 рублей. Я думаю что себестоимость прибора 1500 рублей, остальное маркетинг. И поверьте, у меня достаточно образования чтобы разбираться в маркетинге. KNX - это качественный закрытый протокол (если можно так его назвать). И не более.

 

На западе все что меньше 1к евро/баксов - бытовой уровень ... поэтому и какой-то димер легко может стоить 500 евро.

P. S.
оффтоп, но ...
сегодня купил в ДНС коммутатор TP-LINK LS108G - думал маленький, все аккуратно убрать в нишу ...
подключил одну ip-камеру .. подключил вторую ... и он задымил
Вернул все в зад на старенький Cisco 2950 ... завтра понесу сдавать TP-LINK

 

Бытовой/промышленный уровень различается не стоимостью а совсем другими параметрами. Например защищённость от помех. TP-Link производитель, который применяется в для решения бытовых задач, но это не значит что он плохой. Кто хочет работает с Cisco, но для дома он избыточен. У меня ростелеком даёт такой уровень устойчивости сигнала что TP-Link работает на все свои 300%.
Если вернуться к теме разговора-я делаю умный дом квартиры, а значит и требования к нему соответствующие.

 

А он этого и не стоит. Красная цена 4х канального диммера на КНХ = 265,49 € итого один канал/группа стоит ~67 €(~4600 руб).



Но вы видимо просто не знаете что эта цена не просто за тупой электронный диммер который в магазине стоит копейки. В КНХ вы покупаете с каждым компонентом сразу несколько вещей и общирный дополнительный функционал и совместимость.

Там будет и выбор различных кривых, и небольшой логический сервер для обрабатывания простых (а иногда и довольно сложных) логических операций, там будет и обратня связь, и так-же там будет сценовой модуль и некоторые базовые функции которые характерны для каждого производителя. Например диммеры из INSTA-Gruppe мижно использовать как конечные устройства в сигнализациях. Просто посылая на них однократный и определённый 1 бит информации.

Тут вы в заблуждении. КНХ это полностью открытый протокол берите и хоть сейчас делайте свои собственные устройства. Только если собираетесь их потом продавать и хотите использовать КНХ как бренд вы обязаны сертифицировать ваше устройство и доказать что оно соответвует всем требованиям как например интероперабилитет или вами упомянутое защищение от помех. Ну а если только для себя дома, нет этого не надо делайте что вам угодно и по мере ваших возможностей. DIY-КНХ у нас здесь тоже вполне распространён и выходят неплохие решения, за копейки.

Я сейчас для себя например делаю инфодисплей на почтовый ящик.

Европейские инженерные системы и входящее в их состав оборудование созданы и развиваются на основе всего предыдущего эволюционного опыта создания техники и эксплуатации инженерных систем, а также текущих результатов эксплуатации новых разработок.

В стоимостъ финального изделия естественно втекают расходы на разработку, тесты и прочее. Маркетинга практически нет. КНХ продаётся так как зарекомендовал себя и люди в теме знают что это такое и что покупаешь надёжность, простоту в конфигурации и администрации и конечно совместимость с любыми конечными изделиями.

И если сравнивать одинаковые уровни автоматизации то КНХ выглядит совсем не так страшно дорого как это кажется. По крайней мере по сравнению с бытовой домашней автоматизацией или там например такими решениями как Z-Wave.

Ну не совсем так...но доля правды конечно есть. За 1К уже можно базовый функционал на КНХ осуществить например в однокомнатной квартире. Смотря какие хотелки. Но да в полевых системах 500 Евро за диммер может тоже выкатится...тоже опять смотря какие хотелки или ТЗ.

Да именно так и ещё неубиваемость, совместимостъ, гибкость и прочее. Всё тоже относится к КНХ. Отсюда и цены.

Опять-же этот КНХ-диммер после подключения шины и питания сам по себе протестирует выбранный вами осветителъный элемент. Сам распознaeт что там (Лампа накаливания, Галогеновая лампа, ЛЕД, Энергосберегающая лампа). Выберет более-менее идеальную кривую и будет далее диммировать по ней. А вы как пользователь можете (если вам надо что-то по другому) выставить любые другие параметры. И тогда он будет диммировать по вашим параметрам.

 

Не убедили. Стоимость товара складывается из постоянных и переменных издержек. Переменные издержки (компоненты) стоят копейки, постоянные издержки (производственные мощности, труд рабочих и программистов) снижаются пропорционально количеству произведенной продукции. Если диммер кнх в настоящий момент не стоит 1000-1500 рублей то это маркетинг. Поверьте, в ноутбуке HP заложено гораздо больше труда программистов чем в диммере. И они не могут априори стоить одинаково или примерно одинаково. А стоимость как раз и зависит от того одного органа который контролирует сертификацию данных приборов. Это как стоимость сигарет. Цена зависит не от качества сырья а от акциза в большей степени.

 

А мне не надо убеждать. Я вам просто обьяснил откуда цены. И то что простой диммер и КНХ диммер это не только разные устройства это совершенно разные уровни, будто сравнивать велосипед и автомобиль.

Очень правильно. А вот теперь сравните количества продукции КНХ диммеров и "простых" разница будет в нескольких степенях.

И это так уже из-за банального факта что простой диммер с осечкой фазы может слепить кто угодно. А для того чтобы сделать дистанционно-управляемый и самообучающийся уже нужны другие уровни технологии и ноу-хау.

Сама сертификация стоит 800€ и потом 75€ ежегодно за сохранение сертификата. Что дорого обходится это EMV и другие тесты (Но они происходят в независимых лабораториях). И тут у КНХ продуктов пороги просто намного выше чем у HP ноута. Так как проэктируется на разные сроки жизни ну и совершенно разные задачи. Т. е. MTBF совершенно разный.

 

Самообучающий и дистанционноуправляемый громко звучит а на деле может удивить только дилетантов. Зачем нужен самообучающий диммер? Чтобы исправлять ошибки проектировщика который заложет не правильный тип ламп? По сути эти функции излишние в рамках интеграции системы профессионалами а для не профессионалов эта система слишком сложна. В итоге вообще непонятно зачем она нужна. И держится пока на раскрученности протокола. То есть, ла, протокол и реализации хороши, и 10 лет назад были чуть ли не единственными на рынке. Сейчас рынок кардинально меняется и этот формат умного дома в перспективе мертв в том виде в котором мы его видем сейчас. Все плюсы которые вы называете не являются плюсами для меня как для инженера. А как для ингератора КНХ имеет большое значение ведь с надбавкой хотябы 1,2 я заработаю гораздо больше чем на другом более бюджетном оборудовании.

 

Весь Запад, как производители, так и многие потребители продолжают по инерции беситься с жиру, думая, так всегда и будет.
А пик большинства ресурсов уже пройден. Дальше будет только хуже и поэтому тратить ресурсы и деньги на такие вещи просто глупо.
@Petrovi485, бросайте вы этот КНХ. За 30-50 т. р. можно самому себе сделать все то, что реально нужно, как для защиты, так и для комфорта.
С Ваши пониманием вопросов Вы это легко сделаете.
А деньги - накопить и в недвижимость, она всегда будет в цене. Причем, сдавая её в аренду она еще и окупится...

 

У меня свой путь и я им иду.
КНХ точно не для меня как для потребителя. Но как для интегратора почему бы и нет? ;-)