Вентиляция: выбор ПВУ, фильтра, vav и системы увлажнения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уточнил, 11 Кв.

А так ли нужно беспокоиться о повышении озона из-за электростатики, если производитель гарантирует его снижение ниже ПДК в адсорбционном фильтре?

 

Предложение такого плана. Станция CityAir компании Тион измеряет типовые городские газовые загрязнители. Те из них, которые часто превышают среднесуточные ПДК в Спб - это O3 и NO2 (желтые на графике).

Вы покупаете Тион Эко и производите монтаж вент. системы. Тион устанавливает две станции CityAir: одну с хотя бы одним модулем расширения (G1) на улице около заборной решетки, вторую станцию с аналогичным модулем в домашних условиях. Не в воздуховодах, именно в комнате, чтобы не исключать из эксперимента возможные бытовые реакции NO2 и O3 с VOC-ми, которых в помещении после ремонта возможно будет много. Т. е. смоделировать реальные условия эксплуатации системы.

В течение определенного срока (например 3-х месяцев) производятся измерения основных показателей, доступные всем заинтересованным лицам в стандартном режиме сервиса CityAir. Если О3, NO2 не будут превышать среднесуточные нормы ПДК (российские), то Ваше приобретение является отличной инвестицией в Ваш микроклимат. В противном случае, трагедии также не произойдет, HEPA - фильтрация на притоке с конечным сопротивлением 200 Па - тоже не плохо, если конечно это будет возможным в случае, когда электростатический фильтр, при потребности и технической возможности будет отключенным, а с ролью предварительного фильтра будет справляться F5 или F7 в ПВУ (в этом месте сопротивление будет высоким в любом случае).

Если предложение сторонам (Вам и Тион-у) покажется нереалистичным в силу различных причин, например финансовых или технологических, неэтичным или экстравагантным (Дом-2 в научном формате, как не крути) и т. д., тогда, по меньшей мере, узнать оценку возможной однопроходной эффективности фильтра по NO2 и O3 в компании Тион при условиях, озвученных выше.

 

Спасибо. Нужно разбираться в вопросе.

Есть смысл беспокоиться, потому что, во-первых, гарантии Производителя не являются доказательством того, что в Вашей квартире фильтр обеспечит снижение O3 ниже среднесуточного ПДК, а во-вторых, те статьи, выдержки которых я приводил скорее негативно свидетельствуют об уровне генерации озона электростатическими фильтрами и эффективности угольной фильтрации O3 даже в краткосрочном периоде (3 мес.).

 

Здесь я "прогнал" относительно "слабого" электростатического поля. Связь указанных выше параметров с электростатическим напряжением не ясна. Кроме того, исследования показывают, что эффективность электростатического фильтра и генерация побочного озона зависит от дизайна устройств, в частности геометрии. Уровни генерации озона могут значительно колебаться.

В целом прослеживаются ассоциации, что большему электростатическому напряжению, току разряда соответствуют большие значения эффективности фильтра и большие значения генерации озона. 11 кВ - большое значение. Есть смысл уточниться у Тиона относительно уровня генерации озона в штатном режиме (в мг/час при определенном уровне расхода воздуха, при напряжении 11кВ), таким образом выйдем на концентрацию озона в единице объема, добавим уличную дозу и получим расчетную домашнюю.

Многочисленные источники подтверждают, что активированный уголь - оптимальный адсорбент для озона. На усредненную эффективность фильтрации во времени влияет количество адсорбента (г) и его распределение (г/кв.м) - эти характеристику у Тиона тоже можно запросить. Тем не менее, большему количеству адсорбента соответствует большее падение давления на фильтре. Для удаления NO, NO2 ASHRAE рекомендует использовать хемосорбенты.

В антипатии к Тиону меня упрекнуть нельзя - у меня на рабочем месте установлен электростатический фильтр от Тиона. Проблема в том, что репутация у электростатических фильтров сильно подмочена. Помимо озона, одни исследования 2000-ых показывают, что некоторые типы фильтров на высоких напряжениях являются источниками значительного количества NO, NO2, другие демонстрируют способность фильтров генерировать аэрозоль в нм диапазоне при повышенных температурах (35С и выше). И если фотокаталитические фильтры можно упрекнуть в возможном непредсказуемом (частично непредсказуемом, так как фотокаталитические реакции в целом известны) негативном результате в части побочки, то электростатические - в возможном предсказуемом (в предсказуемости плюс) негативном эффекте. Данные от Тиона желательны: генерация озона (мг/час), однопроходная эффективность по O3, NO2 как функция времени (в днях, неделях. мес.), количество адсорбента - общее количество (г) и его распределение (г/кв.м).

 

И снова браво!
Когда-то участвовал в создании некоторых широко ныне известных "систем очистки", озон и оксиды азота - это не самое неприятное от электростатических и фотокаталитических фильтров (можно не привязываться к конкретике, но имхо уже точно понятно, что генерирование фильтрами загрязнений не только вероятно, а очень вероятно даже при идеальных условиях. И гарантированно - при выходе условий из идеальных, что и есть обычная эксплуатация на практике, не идеальные условия!). Очищать ими воздух после загрязнений (для условных выбросов из ресторанов, расположенных на нижних этажах жилых домов) - хорошая идея (если хорошо сделать). НО чистить воздух уличный (какой бы грязный тот ни был) - я точно не буду ни сам, ни кому-бы то ни было рекомендовать.

 

Дмитрий, Вы придерживаетесь классических взглядов (также. как, например и IQAir) на очистку воздуха относительно электростатических и фотокаталитических фильтров.

Рис. из статьи группы международных учены "Human exposure to ozone in school and office indoor environments". Помимо электростатического фильтра, других источников озона хватает. Основной - это уличный воздух. О3 и NO2 - окислители и когда они попадают в жилье, они вступают в химические и фотохимические (под воздействием солнечного или искусственного света) реакции с VOC-ми и углеводородами (результат жизнедеятельности человека, метаболизма, хозяйственной деятельности в т. ч.). О3, NO2 преобразуются в другие загрязнители. И тут уже никакие фильтры не виноваты. Иной причины, почему обычный уровень озона в жилье значительно меньше уличного уровня при нормальном воздухообмене и отсутствии газовой фильтрации на притоке я не вижу.

Я бы хотел посмотреть на данные от Тиона и оценить возможный вред, если такой обнаружится, от использования электростатического фильтра по сравнению с другими источниками загрязнений.

@VarFish, во вложении ВОЗ-ские нормы на русском языке по загрязнителям, уровень которых превентивно мы с Вами хотим уменьшить. Посмотрите на досуге, сравните с показаниями тионовского CityAir по Спб, оцените возможные риски.

 

https://pro.tion.ru/med/?utm_source=tion&utm_medium=menu&utm_campaign=medicina&_ga=2.7541493.639177984.1581319604-1000453338.1520225896#toggle-id-4
На сайте компании есть некоторые экспертные заключения относительно очистителей воздуха мед. направленности. Открытость компании достойна уважения. Уровень озона в электростатическом фильтре - высокий (упоминаются значения от 200 мкг/куб.м до более, чем 1000 мкг/куб.м). Для сравнения, средний уровень O3 по Спб за последние 2 месяца по данным CityAir (Тион) в пределах от 30 до 50 мкг/куб.м. Насколько успешно во времени справится адсорбционный фильтр с суммарными дозами (улица+электростатический фильтр) - вопрос открытый.

Возразить нечего. Остается лишь добавить, что озон O3 имеет наивысший (1) класс опасности загрязнений.

 

Увы, детальными данными по уровням озона Тион со мной делиться не стал, то ли розничный клиент не особо интересен, то ли сами не получили обнадеживающих результатов, подлежащих обнародованию. Их менеджер ограничился фразой что не будет превышена ПДК по озону, а по NO2 и этого не пообещал).

Так что я решил пока посмотреть, какой pm 2.5 будет со штатным EU7 и дальше решать, нужны ли фильтры более тонкой очистки.

 

https://www.kommersant.ru/doc/3100948

 

Спасибо за проделанную Вами работу, контакты с людьми - это титанический, выматывающий труд. Ценю Ваши усилия и потраченное время. Информации достаточно для принятия решения. Подробное обоснование позднее, а пока, чтобы не терять больше Вашего времени, решение:

1. Нужен фильтр грубой очистки, у Вас 2-ой этаж, крупная пыль, и несмотря на то, что город чистый, предварительный фильтр может быстро забиваться. Никаких мытья, пылесосов и т. д. для фильтра грубой очистки не планируйте - только замена (3-6 раз замены в год - реальные цифры). Фильтр грубой очистки: или штатный F5 в установке, или отдельный бокс на G4 перед установкой;
2. Фильтр тонкой очистки. Или используйте штатный F7 в установке (в случае, если не используете этот слот для грубой очистки воздуха -F5) или делайте дополнительный бокс на притоке после установки (класс фильтрации F7-F9 - карманный фильтр, сможете варьировать в ходе эксплуатации);
3. Блок фильтра тонкой очистки (при необходимости). Если позволяет место, сделайте блок на 2 места (один для карманного фильтра - для F7-F9, другой для панельного - теоретически для адсорбционно-химического или HEPA, исключительно на перспективу и на форс-мажорные ситуации, типа экологических бедствий). Если не позволяет место - блок на карманный фильтр (F7-F9). Если позволяет место, но есть технические сложности (например, некому делать нестандартный блок), ставьте стандартный блок на один карманный фильтр, но оставляйте место на возможную замену блока (на 2 посадочных места) в будущем.
4. Планируйте возможность замены блоков фильтров (до установки и/или после установки), оставляйте место;
5. По давлениям, скоростям, габаритам фильтров, прочим проектным техническим решениям - к специалистам вентиляции (Вашим проектировщикам, @Gaser, @ВасссильВас);
6. Изготовление блока фильтров и самих фильтров - ищите поставщиков в Спб. Партия фильтров - минимальная (до 5 штук, никаких от 10 штук). Не устроят фильтры - поменяете поставщика. Не устроит герметичность блоков: или скотч (в Вашем случае скорее всего беспечит приемлемый результат), или поменяете блоки фильтров.

Вы определились с увлажнителем?

 

Это история об ответном ударе в рамках экономического спора двух хозяйствующих субъектов с привлечением третьих лиц в современных условиях правоприменительной практики. Кому как не Коммерсанту информировать широкий круг общественности о происходящем (происходившем в прошлом).

Если же о сути - об использовании нетрадиционных (электростатических и фотокаталитических) методов фильтрации воздуха в быту (не в лечебных или других общественных учреждениях), то вывод такой. Электростатические/фотокаталитические фильтры являются лекарством, в значительной дозировке - сильнодействующим со значимым побочным эффектом, а в малой дозировке - гомеопатическим средством с возможной выгодой в виде эффекта плацебо. Лекарство подробно испытано на мышах (в лабораторных условиях), но недостаточно на людях (в быту). В этой связи (неопределенность рисков побочки), применение лекарства здоровым (в бытовых условиях г. Спб с низким уровнем загрязнения) является не обоснованным, но может дать определенную альтернативу методам лечения больного (г. Новокузнецк с высоким уровнем загрязнения) в поисках эффективной схемы решения проблемы загрязнения воздуха.

На будущее, нужны данные замеров (минимум NO2, O3, HCHO) в квартирах и на улице в условиях работающих установок.

 

Исключать подобный вариант нельзя. Для начала смотрим на влияние электростатического фильтра на содержание озона и взвешенных частиц в помещении.

Ozone, Electrostatic Precipitators, and Particle Number Concentrations: Correlations Observed in a Real Office during Working Hours - показательное китайское исследование 2016 г. Суть - в офисе система фильтрация, состоящая из предфильтра, электростатического и HEPA. Угольного фильтра нет.

Генерация озона фильтром (около 30 мг/час) приводит к тому, что при уличном содержании O3 в 25 мкг/куб.м уровень озона после фильтра увеличивается до 50 мкг/куб.м, но при этом содержание O3 непосредственно в помещении уменьшается приблизительно в 5 раз, т. е. около 10 мкг/куб.м. Авторы объясняют это результатом реакции озона в помещении с продуктами жизнедеятельности человека. В результате реакции также отмечается подъем уровня взвешенных частиц (аэрозоль). Но система работает без угольного фильтра.

Теперь добавляем угольный фильтр. Классическое исследование американцев 1999 г.
Evaluation of Activated Carbon Filters for Removal of Ozone at the PPB Level. 10 коммерческих угольных фильтров различной конструкции против озона. При уровне озона около 250 мкг/куб.м на входе один из образцов демонстрирует высокую эффективность (выше 96%) на протяжении более, чем 40 часов. Регенеративные способности угля также отмечаются (но не выдающиеся), если периодически удалять фильтры из потока озона. Из ограничений исследования - рассматривается идеальная среда, ресурсы фильтра тратятся только на O3, ограниченное время опыта. В реальной жизни и газовых загрязнителей больше и угольные фильтры меняются редко (пусть раз в 3 месяца в лучшем случае).

Адекватный ответ. Очевидно, что адсорбционно-каталитический фильтр в системе заточен на озон.

 

Большое спасибо за помощь в выборе и подробные консультации. Когда проект примет окончательный вид - отпишусь.

Скорее всего будет форсуночная система, вживую ездил смотрел ее. Штука экспериментальная, но интересная. Если поставлю - буду первое время делать замеры бактериального загрязнения.
Но точно пока не определился.

 

Озон при 22 градусах разлагается в течении 15 мин. С повышением температуры скорость разложения увеличивается. При соприкосновении с металлом скорость разложения тоже увеличивается, металл выступает в роли катализатора. Электростатический фильтр вырабатывает мизер озона и пока он дойдет по воздуховодам, через калорифер и т. п. его уже не останется, ну добавит к общему фону помещения примерно 0,005 промилле
Еще электростатические фильтры новые производят больше озона, позже кол-во уменьшается по мере загрязнения.
У Американцев, Канадцев стоят электростатические фильтры, проблем нет. Carrier, Aprilaire, Goodman, Honeywell, Honeywell - выпускают данные фильтры. У нас нет такого распространения из-за отсутствия воздушного отопления/кондиционирования - т. к. при этом гоняются большие объемы воздуха с рециркуляцией.

ps: самому интересен этот вопрос...

 

Желательно привести уравнения химических реакций и источники информации, чтобы говорить предметно.

На русском языке ВОЗ-ский документ приложен несколько постов выше, в котором описываются риски, связанные с загрязнением озоном. Риски - это вероятности. У тех, кто не попал под эти вероятности - нет проблем, у тех, кто попал в эту выборку - есть проблемы. 100 мкг/куб.м. - усредненная за 8 часов - норма ВОЗ по O3, основанная на принципах доказательной медицины. Информацию, сколько озона могут генерировать электронные фильтры, применяемые в американских HVAC также выкладывал.