Вентиляция: выбор ПВУ, фильтра, vav и системы увлажнения

Риски бактериального заражения, превышающего нормы для жилых помещений - для меня неочевидны в одном или другом случае, на форуме или еще где-то я не нашел серьёзных исследований или даже просто натурных замеров со взятием бактериальных проб в случае паровых и форсуночных систем.

Может вам попадались, буду благодарен за ссылку.

 

@VarFish, Система подключается к умному дому по датчику присутствия, и увлажнитель не работает, когда человека нет в этой зоне.
Какая в этом цель - что экономится при этом?

Также плюс независимость форсуночной системы от сети воздуховодов вентиляции. Не работает вентиляция с механическим побуждением - а увлажнение продолжается.
Роль увлажнения в жилых помещениях преувеличена (доказательная нижняя граница RH на сегодня 0%). Естественный зимний уровень RH в СПб (15% и выше). Риски для человека от неработающей вентиляции значительны. Риски от неувлажнения воздуха на сегодня неизвестны.

Потолки у меня 3 метра.
Диаграмма струи во вложении (с tuman-pro загружено). Как разместить форсунку, чтобы исключить контакт с человеком и предметами рядом?

Субъективный плюс - само туманообразование как явление - прикольное
Приключения - нормальный аргумент, объясняющий, почему сомнительная технология - прямое форсуночное увлажнение в жилых помещениях нашла распространение продаж в РФ и возможно, благодаря вписавшемуся в тему Condair-у, продвинится дальше.

Плюс интересный эксперимент
Мой эксперимент с форсуночным увлажнением продлился 3 дня по 30 мин. работы системы. Я смеялся безостановочно. Как в комнате ужасов - шипящая форсунка с холодным туманом (холод - это же адиабатическое увлажнение), от всего этого хочется бежать.

Цены на увлажнители Condair без установки 300-400 т. р., что равно стоимости форсуночных систем без установки
Carel Compact Steam - паровая установка (на электродах за счёт эффекта проводимости воды) для бытового использования. Стоимость установки с комплектущими меньше 100 тыс. руб. Вопрос может быть в особенностях питерской воды - её проводимости. Как будут с ней работать цилиндры с электродами - меняются периодически в этих установках. Уточните у Carel-а.

Ещё нюанс такой (но не критичный) не в пользу изотермического увлажнения - у Вас будет явный избыток тепла (за счёт роторного рекуператора) и это тепло недорогое (центральное отопление). Это тепло можно было бы использовать в целях увлажнения (это единственный плюс, который я вижу от Вашей идеи с форсунками). С паровиком это тепло останется неиспользованным, но возможно, при наличии инд. учёта тепла и регуляторов на радиаторах отопления, сэкономленным. Проработайте вариант с изотермическим увлажнением от Carel.

 

https://www.forumhouse.ru/posts/25720073/
С паровым увлажнением - квалифицированный проект и монтаж для исключения конденсата в воздуховодах и риски отсутствуют. Смотрите по ссылке выше мировую историю проблем с увлажнением. С Вашим прямым форсуночным (без рециркуляции воды) увлажнением риски могут быть из-за застоя воды в трубопроводах при неиспользовании системы какое-то время. Европейские стандарты: 48 часов простоя - промывка и просушка системы. После сезона - промывка трассы хлорированным раствором воды и просушка воздухом.

 

Ошибка в том, что период полураспада за счёт поверхностного разложения и воздухообмена около 7-10 мин. по Вешлеру. Т. е. определившись с устоявшимся уровнем озона от озонатора в помещении, последовательно 6 раз делите значение на 2, чтобы узнать значение остаточного озона после 1 часа с момента выключения озонатора. Но риски не только в озоне, но и в продуктах, связанных с его разложением. Только об уравнении 2O3=3O2 мечтать не приходится.

По озонаторам можете почитать во вложении.

 

В свете последних событий опыт Вашего товарища заслуживает определенный интерес в части возможного эффекта от эпизодического использования озонаторов внутри помещений, например, для дезинфекций поверхностей, на которых могут накапливаться живые микроорганизмы. Японцы подвели некоторые итоги мирового опыта по дезинфекции озоном (табл. 3 по состоянию на 2015 г.) внутри помещений с указанием загрязнителя, условий микроклимата, концентрации озона и времени воздействия .

 

Заказал в итоге резистивный паровик Carel Heater Steam Titanium. Технический менеджер Карела не рекомендует в СПб увлажнители на паровых электродах из-за мягкости воды.

 

При расчете воздухообменов (приведении к суммарному равенству притока и вытяжки во всей квартире) нужно ли учитывать вытяжки в санузлах и на кухне?

Если в санузлах двери с уплотнителями и порогами. Будет ли ощутимо тянуть сквозь уплотнители или этим можно пренебречь?
Для окон пвх обычно принимается, что приток сквозь уплотнители составляет 1-2 м3/час, но там 2 контура уплотнения.
Вытяжки же обычно с клапанами? При выключенной вытяжке этот канал не будет задействован и его не нужно учитывать в общеобменной вентиляции?

 

Насколько я понял, эффективность озонатора мощностью 10000 мг/час, как у моего приятеля, весьма велика, учитывая реальную влажность 40-60%.

Но на английском не нашел там ничего о степени вреда от остаточного озона и продуктов его распада.
Скорее всего, через несколько часов после окончания работы озонатора, концентрации загрязителей будут обычные, фоновые.
Но лучше, коенчно, иметь газоанализатор.

Приятель мега доволен озонатором, делать этого и слушать о возможном вреде ничего не хочет)

 

Отличное решение. У электродных паровиков два ощутимых преимущества: низкая первоначальная цена + более высокий уровень противопожарной безопасности. По другим показателям (качество воздуха, более низкие эксплуатационные расходы, высокая чувствительность для поддержания заданного уровня влажности, др.) увлажнители с нагревательными элементами превосходят бюджетные паровики на погруженных электродах.

Обратите внимание на следующие нюансы использования парового увлажнения и в принципе увлажнения как такового:
1. Человек лучше воспринимает воздух с более низкими температурами и более низкими значениями относительной влажности. Европейские классики микроклимата (Фангер и др.) считают оптимальными значениями t=20С и RH=30% для воздуха внутри помещений;
2. Накоплена серьезная доказательная база в пользу того, что риски заболевания гриппом (и только гриппом) уменьшаются при более высоких значениях относительной влажности (40% и выше);
3. Существует общий тренд в литературе в пользу выбора более высоких значений температуры и относительной влажности при распространении других ОРВИ, в том числе вызываемых опасными вирусами (SARS-CoV, MERS), но не распространенными в мире. В аналогичном русле сейчас рассматривается и новый вирус SARS-CoV-2. Однако доказательная база по эффекту от увлажнения при заболеваниях, вызываемых данными и другими, в том числе неопасными по своим последствиям, вирусами слабая. Возможно, что распространение COVID-19 приведет к более серьезным исследованиям в данной области;
4. Стандарты ASHRAE (традиционно основываются на научных методах исследования) регламентируют только верхнюю границу RH c позиции температуры точки росы (недопущения выпадения влаги на окнах и др. поверхностях - грибок, плесень);
5. RH влияет на термальный комфорт. Для Вас этот момент может быть критичным по причине возможного избытка тепла за счет одновременного использования рекуперации и изотермического увлажнения - возможно потребуются автоматические регуляторы в системе отопления дома. Смотрите метод Фангера, официальный калькулятор ASHRAE для подбора оптимального термального режима дома по ссылке: https://comfort.cbe.berkeley.edu/;
6. Паровики тоже могут "фонить", например, могут быть источником запахов. Если конденсат в воздуховодах исключаем по определению, то в этом смысле толковое европейское исследования от сподвижников Фангера в начале 2000-х (во вложении). Интенсивность запахов при включенном паровом увлажнении увеличивалось (см. график ниже). Авторы Ф. Блюссен и другие в качестве возможных причин запахов упоминают наличие солей в воде, остатков реагентов для их удаления и просто более высокую энтальпию (температура + влага).

В Вашем случае не будет солей (очищенная вода), а подобранная модель увлажнителя с титановым нагревательным элементом будет устойчива к агрессивности дистиллированной воды. Как один из выводов - не злоупотреблять высокими значениями RH, что однако не относится к периодам заболеваниям ОРВИ, хотя бы для уменьшения риска заболевания гриппом и чтобы поберечь иммунную систему для других целей.

Это все тонкости, но у Вас и проект исключительный. Посмотрите работу Блюссен - помимо прочего, анализируется влияние роторного рекуператора (свои тонкости) на качество воздуха.

 

Конечно нужно. Чем холоднее климат, тем острее стоит данный вопрос и наоборот.

Тяга ВЕ зависит опять же от наружной температуры и силы ветра. С уплотнителем можно пренебречь.

Такое можно вообразить, если окна не правильно произведены и криво установлены. Нормальные окна герметичны. В любом случае, 1-2 м3/ч это копейки.

Кухонные вытяжки комплектуются ОБРАТНЫМИ клапанами. Зимой этот клапан не представляет серьёзной преграды для сквозняка. Но главное зло (для ПВУ) исходит от самой кухонной вытяжки, работать которая может и час и два с паспортной производительностью порядка 500 м3/ч! (в большинстве). Правда чем больше жилище, тем меньшее её влияние на воздушный баланс ПВУ.

 

Вижу оптимальным воздушное отопление с байпасным увлажнением в тч: всех зайцев пришлепнете - климат-контроль, однако.

 

Может для начала энтальпийную ПВУ рассмотреть?

 

Да хоть центральный кондиционер - без разницы... С точки зрения энергоэффективности (ультразвуковые, паровые не рассматриваем) круче байпасных увлажнителей нет, но вот беда. все они производятся в США и инсталлируются в систему воздушного отопления. А вот на чем вы его сделаете: на одном из американских производителей руфтопов, их же печке, центральном кондиционере, антаресовском вентиляторе, модифицированной ПВУшке... по-барабану! Мое личное, основанное на личных ошибках и опыте, мнение - увлажнение должно быть центральным с цифровым хумистатом, бонус ВО - климат-контроль. Мне пришлось решать обратную задачу (в доме ВО на наборной системе с 2300м3/час) для бассейна необходимо поддерживать точно температурно-влажностный режим, поэтому второй системой вентиляции была неспециализированная рекуперативная ПВУ с водяным калорифером, пришлось ее модифицировать лично: выше +10 на улице теплоноситель отрубается автоматикой и она пытается тянуть на рекуператоре, соответственно растет влажность... Была спаяна обманка, шунтирующая уличный электронный датчик ПВУ, короче, сегодня утром инженерное меню ПВУ показывало Тулицы=-1. Влажность в бассейне 36%, Т= +30 воздух, +29 была вода бассейна. При этом сохранена родная автоматика ПВУ с функцией поддержания влажности, а система работает как воздушное отопление бассейна: теплый пол (прогревается по временной программе минут 15-20 в сутки) и радиаторы (летом не включаются) управляются сторонним контроллером и практически не работают. Находится в доме и бассейне очень комфортно.

 

У человека всего 200м³/ч. Не думаю что там второй свет и потолки 4 метра. Зачем тогда ВО, только из-за амерского увлажнителя?
Энтальпийное ПВУ легко обходится зональным увлажненителем не большой мощности при этом вполне справляясь с общим увлажнением за счёт коллекторного смешения воздушных потоков!
ВО и ЦУ отпадают за ненадобностью и чрезмерной дороговизной.

 

@Konstantin_96, @ВасссильВас, @Gaser, @moskovskiy82 и @VarFish, возвращаясь к технологиям возврата влаги с помощь рекуперации тепла может быть полезным ознакомиться с относительно новой точкой зрения Systemair. В новом рекламном буклете компании упоминается для конденсационного возврата влаги роторными рекуператорами следующее: "степень извлечения влаги может превышать 60%". Новую функцию "управление скоростью вращения ротора" Systemair также позиционируют для цели контроля передачи влаги.

Не совсем понимаю, почему Systemair не совсем четко заявляет (тот же Swegon декларирует вполне определенно) о своем преимуществе перед пластинчатыми (мембранными, в том числе) установками - способе защиты теплообменников от обмерзания с помощью управления вращением ротора, что, во-первых, сдвигает температуру возможного обмерзания теплообменника в более низкую область, а во-вторых, позволяет избежать, по крайней мере, в существенном диапазоне низких температур, применение небезупречной, но популярной технологии дисбаланса между притоком и вытяжкой, что грозит подсосом воздуха и возможным ухудшением качества воздуха при неработающем вентиляторе на всасе, в режиме защиты теплообменника от обмерзания.