Выбор материала стен каменного дома - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Цены на PIR вас не смущают ?

 

Это как вы так ловко посчитали?

 

зато на них лепи что хочешь

 

НА ЭППС и ПСБ тоже можно при необходимости. Тут вопрос цены/ценности.

 

Все виды пирогов это "сложные" конструкции, особенно, если делать совсем бездумно.
D300-300мм имеет такие же характеристики по теплопроводности, дуракоустойчивость (где-то что-то не добили/не допенили и прочее) и отсутствие срока службы как у утелителя (хотя и он проживет весьма долго)
Кладку на 200мм не ведут, уже не раз тут говорил, минимальная кладка 240мм для стен 3м (в чистоте), либо заливать доп. монолитные колонны.
PIR (у вас pur) стоит 15т.р./м3+, о чем вы вообще? При этом он как и экструзия весьма геморройный материал, т. к. нестабильный, спасают его разве что обкладки.

 

Нет, не смущает. Если цель - пассивный дом, утепление из других утеплителей с облицовкой может получиться дороже.

Считайте увеличение стоимости за счет увеличения площади кровли, фундамента, наружной площади стен, отмостки, уменьшение площади участка. И получите, что при больших R PIR вполне конкурентно способен.

Я не утверждаю, что для гостированных значений теплосопротивления PIR выгоден! Это было бы странно)

Сложно сказать откуда у вас такие познания, но ни наши СП, ни Еврокод, ни IBC не содержат таких ограничений
В Великобритании строят дома с несущей стеной из газобетона толщиной 4 дюйма и плотностью / прочностью где-то 700-800 / B5+
В США в городской застройке в несейсмических зонах стоят десятки тысяч домов со стенами со стандатным бессеровским блоком.
В континентальной Европе такая же история. На этом форуме есть задокументированные отчеты со стенами 140мм.

И это все без каких-либо потпырок. Я не говорю что так и надо. Но так строят. И это стоит десятилетиями без видимых поврежний.

 

Заинтриговали новым словом. Полез посмотреть - грят не только синтетический.
Тоберморит (Историческая? справка)

Древние римляне вместо портландцемента применяли смесь вулканического пепла и извести. В результате, как писал римский ученый Плиний Старший, подводные постройки становились «единым массивом камня, неприступным для волн и укреплявшимся день ото дня».

В своих более ранних работах авторы исследования сообщали о редком минерале, Al-тоберморите, который они находили в древнеримском бетоне. Al-тоберморит (читается как «алюминий-тоберморит», «алюминий замещенный тоберморит») — это разновидность минерала тоберморита с формулой Ca₅Si₆O₁₆(OH)₂ * nH₂O, характеризующаяся высоким содержанием алюминия (Al), замещающего кремний (Si). Такое явление называется изоморфизм.

Al-тоберморит является ключевым компонентом долговечности древнего подводного «римского бетона». Искусственный аналог Al-торберморита образуется в портландцементе. Cоединения, аналогичные минералам группы тоберморита, хорошо известны в цементной промышленности — они образуются при реакции цемента с водой и играют важную роль в процессе связывания цемента (бетона).

Источник https://indicator.ru/chemistry-and-materials/rimskiy-beton-04-07-2017.htm

 

Это как так получается?
Вы экономите на паре сантиметров утеплителя и это приводит к уменьшению площади ограждающих конструкций?
И дом по ширен у вас дай боже на 100 мм становится уже?

 

И все 3 из неведомых материалов у вас. То стенка из кирпича в 200мм, то 120мм несущая, то силикатный блок 190мм, то горючий ЭППС в вентзазоре. Просто жесть.
Как только берешь нормальный полнотелый кирпич, то картинка совсем другая тыц

, а вот уже 150мм

и получается что-то среднее между Д400 400мм

и Д300 400мм

Можно добавить еще газик с утеплением, будет еще лучше:


Вот и выходит, что если строить нормальную кирпичную стену, то утеплять надо не меньше 150мм, иначе проще из газика строить. Газик под утепление еще теплее получается, т. ч. если нет тараканов и стоит задача построить именно теплую стену, то газик под утепление будет лучшим вариантом, либо ТК.
Если стоит задача просто построиться, чтобы надежно было, то однородная стена без вариантов.
У однородной стены из газика меньше заморочек со многими узлами, кладка значительно проще.

Все на картинках выше, он будет теплее и проще 90% многослойных стен, что строят без дополнительных замороче. Просто нужно привезти с завода не Д500-600, как многие себе заказывают, а потом думают как утеплять, а Д300.

Это другой вопрос, при нынешних ценах я бы не покупал газик

 

Так возьмите калькулятор, и посчитайте что дадут эти 100мм

Врянье или глупость?
1. 200мм - 9NF. Сами нагуглите
2. 120мм - за утеплителем будет прочнее и долговечнее любого газобетона. Стена - заливка ППУ.
3. 190мм - это обычный бескобетонный блок. По свойствам ближе всего к силикатному бетону.
4. ЭППС без вентзарола

 

Зачем тут калькулятор то что бы понимать что 100мм ничего не дадут

 

вот я вам и говорю, что вы всякие пустотелки берете в расчет, тогда сравнивайте стену из газика с утеплением - будет не хуже. Я же писал изначально, что в сравнении с нормальной каменной стеной, иначе зачем менять шило на мыло.

точно также меняем на газик и получаем еще лучше результаты по утепленности.
А монолит еще прочнее будет и можно от 100мм сделать при желании.

а написано силикатный блок, но таких размеров у нас в РФ я не нашел.

от этого он менее горючим не становится. Видел ролик, где ЭППС загорелся под облицовкой и нормально так горел, там тоже думали, что если его закрыть, то не горит, а оказывается, что любая не вентилируемая прослойка может ставть вентилируемой, где хорошечная тяга.

При всех обычных вариантах стен на наших стройках газик будет самым теплым вариантом - из того, что я вижу как строят.
Если говорить про сверх утепленные дома, то там другие заморочки и принимаемые решения в зависимости от задачи. Для бункера/крепости тоже. Важно понимать что хотим получить на выходе.

 

Ну что тут скажешь. Стройте ваши дешевые дома из газобетона и дальше. Цена это конечно главный критерий в доме.

 

Это называется "когда заканчиваются аргументы"...
Мы изначально сравнивали утепленность дома, а вас снова в другую сторону понесло.

 

газоблок не нравится, его не рассматривал в принципе. Утеплять надо, т. к. отопление электричеством (теплый пол). Вопрос у меня на повестке сколько делать толщину 150 или 200мм псб.