Выбор материала стен каменного дома - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да нет кстати, я занимался поиском строителей буквально пол года назад. Кладка газобетона от 1200 до 2700, армопояс от 500 до 1500, фундамент от 1800 до 4000, это у частников

 

65 погонных метров, 10 кубов армопояса. За работу просят 150 т. р. Только одна бригада согласилась сделать за 1 т. р погонный метр, но с кучей нарушений, которые указал выше. И сказали, что за такую цену качество не спрашивай.

 

что вы там заливаете?
У меня дом 12*13м + 2 несущие 250мм по 12 метров. Т. е. длина А/П получилась 76мп. Н заливку А/П ушло 4+м3 из них часть ушла на отливку ступенек.
Внешние стены делал так

Внутренние сплошняком залил. Если бы изначально подумал, то брал бы блоки 50мм толщиной на доборы и не лил бы такие А/П, заодно однородность стен получил бы.

Стоимость А/П - 30тр материал + кран с колоколом + подсобнику за залику 2тр за пару часов (это я расщедрился).
3 дня на сборку все этого вдвоем и несколько часов на заливку и штыкование.
Откуда появляются мысли о 150тр не понятно. Здесь максимум 60тр. А можно просто 2х рабочих * 2тр *4дня=16тр работа + 30тр материал.

 

То есть можно рассматривать Д500, а если 250мм или 300мм?

 

Где от 1200р, там А/П и перемычки отдельно, где 2700тр скорее всего все включено, ибо очень дорого и инструм должен быть свой с нормальной пилой в виде отдельного станка.

 

То есть можно рассматривать Д500, а если 250мм или 300мм?

 

Во всех случаях кладка под ключ, перемычки - уголки входят в стоимость, армирование входит стоимость. На армопояс разбег тож большой, но почему то все считают по метражам, хоть 2 куба хоть 10 кубов лить, я самомесом отказался вызвал миксер - 600р за метр включая перегородки, но дело было в последний день декабря... искать других рабочих было не вариант, так бы и за 400 нашел

 

Ничего не понимаю - Вы для чего все эти цифры мне пишете? При чем тут "маркетинг", "другой производитель", "смарткалк"...?
Изначально было Ваше заявление, что если у блоков разная плотность, то у них будет и разная теплопроводность, в отличие от прочности, которая при разной плотности может быть одинаковой, я сказал что не обязательно и показал Вам блоки с одинаковой теплопроводностью при разной плотности. Что не так в моём возражении?
Что там как потом считать, исходя из этой одинаковой "сухой" теплопроводности блоков разной плотности - другой вопрос и я по нему ничего не говорил.
В калькулятор вообще ставятся любые цифры (какие есть для конкретного "экземпляра" материала). Теплопроводность при эксплуатационной влажности, которую надо подставлять в расчеты будет будет больше у обоих блоков с одинаковой "сухой" теплопроводностью - что это меняет в факте, что у блоков разной плотности может быть одинаковая теплопроводность?

Повторюсь, я не говорил, что у Итонга самые лучшие характеристики или что у блоков другого производителя не может быть сопоставимой или более низкой теплопроводности, особенно, при меньшей плотности...

Конечно, это не одно и то же.

 

Армпояс 65 метров. Предположим, что толщина стены 400 мм
Самый простой способ сделать армпояс - использвать перегородки в качестве опалубки снаружи + утеплитель 100 мм ПСБ (ЭППС) + бетон 200 мм деревянная опалубка изнутри.
65 м. п = 108 штук блоков 600х100х250 = 1.62 м3 = один поддон
Утеплителя - 1.6-18 м3
Армпояс - 4 нитки арматуры d12 + хомуты из d8
Цена работ по армпоясу на которую стоит ориентироваться - 500-600 руб/м.п. Итого +- 40000 руб

Возможны альтернативные варианты решения вопроса с армпоясом

ГСБ 75 мм + ПСБ 100 мм + бетон 150 мм + ГСБ 75 мм (2.43 м3 блока 600х75х250)
ГСБ 100 мм: ПСБ 50 мм + бетон 150 мм + ГСБ 100 мм (3, 25 м3 ГСБ 600х100х250)
ГСБ 150 мм + ПСБ 50 мм + бетон 200 мм (2.43 м3 600х150х250)

Резюме: слать лесом. Каждая работа стоит ровно столько, сколько должна стоить.

Посылать нужно сразу.

Стесняюсь спросить: сколько они озвучили за кладку стенового блока ? Как планируют класть, как планируют армировать ? Как планируют делать перемычки ?

 

Так последние хоть честно предупредили что качество не обещают. Другие (при любой цене) зачастую его только обещают...

 

Нормативное значение плотности предполагает колебание плотности в рамках диапазона. Например для D500 - (475 - 525 кг/м3) Если для испытаний выбрать блоки по "мизЕру", то возможно получение лучшего значения, чем установлено по умолчанию. В реальности большинство производителей чаще всего ведут борьбу за прочность, поэтому фактическая плотность ближе к верхней границе диапазона.

Газобетон - изотропный материал (в отличие от керамики, где на теплотехнику оказывают влияние немало факторов). Его характеристики теплотехники определяются плотностью и влажностным режимом.
"лучшие характеристики должны иметь понятное объяснение.

 

Если заказчик не пытается вникнуть в суть проекта и понять, как должно быть сделано и транслировать это в понятной форме исполнителю, то дурить его будут пытаться бесконечно. Лопух - всегда сладкий клиент ..

Для умного заказчика форум - прекрасная площадка для изучения основ технадзора и выработки понимания в вопросе. Как только исполнитель понимает, что заказчик не дурак, тональность общения меняется.

 

А что касается прочности на сжатие, не ужели каждый блок поштучно проверяют?

 

НЕ каждый. Вырезают кубики размером 100х100х100 мм и их давят. Класс прочности бетона (газобетона) - предельно конкретная величина .. В отличие от марки прочности кирпича, которая определяется как среднее значение для 15 образцов класс прочности - значение. которому должны соответствовать 96 (или 98 - не помню) процентов партии. По сути это - минимальная прочность.

 

Да, в "документе качества" на Итонговские блоки, который я выложил, плотность близка к минимальной, указанной Вами, но она далека от плотности Биктоновских блоков D400. Тем более, что в разговоре у нас с @Shadow31 упоминалась марка блоков по плотности (D500 и D400), а не реальные кг/м3.

Если при этом они вынужденно получают большую теплопроводность - их "проблема" (тем более, применительно к вопросу реальности одинаковой теплопроводности у блоков разной марки плотности).

Изотропность материала это всего лишь одинаковость свойств во всех направлениях, но она ничуть не мешает иметь во всех направлениях одинаково худшие или лучшие свойства, по сравнению с другим "экземпляром" материала.

Они и имеют.
В случае сравнения блоков от Итога и Биктона (которые лично использовал) - у одного поры мелкие и равномерные, стенки "пузырьков" имеют меньшую толщину и бОльшую протяженность, а у другого более крупные не одинаковые поры, с более толстыми и менее протяженными стенками (короче путь тепла по теплопроводному материалу), да ещё и множественные включения вообще не пористых комков размером до 2см.
Ну и, как Вы уже говорили, реальную плотность имеет некоторый диапазон - один поддерживает её на нижней границе марочной плотности, а другой, видимо, большей реальной плотностью пытается обеспечить заявляемую (хоть и более низкую) прочность.