Выбор материала стен каменного дома - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Абсолютно нет. У железобетона шумопроводность обеспечивает арматура. Кирпич, напротив, лежит в кладке слоёв чередующейся плотности. И сам материал другой.

 

Выскажите мнение о частном случае выбора материала стен.

Исходные данные: Лен. обл. Планируется однотажник, жилой площади 150 кв. м.

Склонялся к монолитным стенам из бетона + утеплитель + мокрый фасад. Понимаю следующие плюсы и минусы этого решения.

За:
- Относительно быстрое возведение стен относительно строительства из блоков.
- Нет усадки стенового материала
- Более тонкие несущие стены и, следовательно, меньшая площадь фундамента под ту же площадь жилых помещений.
- Немного надуманное предположение, что стена монолита будет иметь меньше косяков, чем стена из блока, где надо бдить за толщиной кладки и ее качеством.

Против:
- Далеко не все делают монолит. В фаворе газобетон/каркасники.
- Квадратный метр стены из монолита может быть дороже квадратного метра стены из условного блока, например, газобетона. Правда, если оценивать стоимость квадратного метра стены под ключ, может цена и сравняется. Для монолита, стена под ключ будет: отполированный бетон с внутренней стороны + бетон + утеплитель + мокрый фасад. Для блока это: штукатурка с внутр. стороны, блок, утеллитель + облицовка или другой вариант оттделки.
- Инженерные коммуникации надо _очень продумывать_ на стадии отливки стен. Если что, то заштробить так просто не получиться.

Cтроить буду не сам. Начал общаться со стройкомпаниями. Наииболее вероятный претендент, предлагает рассмотреть вопрос строительства из поризованного кирпича. Приводит свои аргументы, не могу сказать, что они меня убеждают. Но колебаться начал.

Просьба высказаться за против обоих вариантов материала стены

 

@mvaspb, Есть картинка фасада ? Есть поэтажный план ?

 

Мне где-то надо определиться с материалом стен после эскизного проектирования, поэтому как такового проекта еще нет. Понятно, что многое пляшет от бюджета. Примерные сметы обещали предоставить для разных вариантов материала несущих стен.

Эта планировка очень близка. Скорее всего, внешние стены будут расширены до прямоугольника. Напомню, что речь об одноэтажнике.

Фасад видится таким, примерно.

 

У вас простой дом. Зачем усложнять конструкцию без необходимости ?.

Норматив: Санкт - Петербург Сопротивление теплопередаче: 2.99 (м²•˚С)/Вт

Монолитный бетон 150 мм + минеральняа вата 150 мм Сопротивление теплопередаче: 3.87 (м²•˚С)/Вт

ЛСР 38 "теплый" 10.7НФ (250х380х219) + штукатурка Сопротивление теплопередаче: 3.88 (м²•˚С)/Вт
ЛСР 44 12.35НФ (250х440х219)+ штукатурка Сопротивление теплопередаче: 4.57 (м²•˚С)/Вт

Керамические блоки можно свесить на 1/6 толщины (СП 15.13330-2012) В практике свешивают и больше.

Чем сложнее конструкция, тем больше потенциальных косяков. Крупноформатная керамика хороша тем, что разница в плотности между плотностью блока и "легкой" штукатуркой минимальна. Работы намного дешевле, для однослойной стены достаточно простой технадзор. Блоки положить на теплый кладочный раствор на минимальную толщину кладочного шва. На практике - от 5 до 8 мм - вуаля.

Нет необходимости в выносе окон в плоскость утеплителя. Окна устанавливаются в крайней трети блока.

Внутреннюю стену можно выполнить из керамического блока толщиной 250 мм. Перегородки лучше всего сделать из плотного полнотелого кирпича или силикатных блоков. с целью повышения звукоизоляции .

 

Альтернативное решение: плотные, теплоемкие стены.

Использовать силикатный блок размером 248х250х248 (толщина стены 250 мм) + утеплитель 150 мм

СБ 240 мм + минвата 150 мм Сопротивление теплопередаче: 4.03 (м²•˚С)/Вт

Преимущества решения:
По сути силикатный блок - крупный силикатный кирпич, сочетающий свойства данного материала с высокой точностью, дающий большие преимущества в отделке.

- Силикатный блок - плотный материал, сопоставимый по прочности/плотности с полнотелым кирпичом.
Плотность силикатного полнотелого блока - 1750 кг/м3, облегченного - 1300 кг/м3
Марка прочности М150. Прочность кладки из силикатного блока выше, чем у поризованных конкурентов и сопоставим с прочностью кладки из полнотелого кирпича.
Для сравнения: (СП 15.13330 - 2012 "Каменные и армокаменные конструкции - Таблицы 2, 2а и 3)
Газобетон В2.5 - 1 МПа
Газобетон В3.5 - 1.3 МПа
Теплая керамика - 1.6-1.8 МПа
Полнотелый кирпич 2.4 МПа
Силикатный блок от 2.6 МПа

- Силикатный блок имеет существенно отличные показатели по звукоизоляции.
- Силикатный блок - материал высокой точности. Погрешность по геометрии +-1 мм по каждой из сторон.
- Силикатный блок не требует толстых штукатурных слоев.
- Силикатные блоки укладываются на клей для газобетона, расход клея - в районе 20 кг клея на 1 м3 кладки
- Стоимость работ не сильно превышает стоимость работ по газобетону/керамике
- Утеплитель на блоки наклеивается. Не требуется штукатурка поверхности перед наклеиванием.
- Блок имеет хорошие показатели прочности на вырыв, блоки прекрасно гвоздятся. Нет проблем с крепежами (даже психологических)
- Из силикатных блоков можно выполнять ростверковую часть фундамента.(кладку от ленты)

Для вашего случая внешние стены можно выполнить из блока толщиной 250 мм (248х250х248 + доборный блок 124х250х248 позволяют выполнять кладку целыми блоками без резки), внутреннюю - из блока толщиной 115 мм (размер 498х115х248), перегородки - 498х70х248 или 498х80х248
Если фундамент ленточный. то силикатный блок можно поднять от ленты

Если подключить квалифицированного конструктора, то возможно получится выполнить и внешние стены толщиной 115 мм. В данный момент такой проект находится в стадии реализации .

 

Огромное спасибо за хороший развернутый ответ!

 

Не получится. Толщина шва обусловлена крупностью песка и др. заполнителей, поэтому 10мм +/- 2мм (скорее +).
Жду испытания кладочных растворов в лаборатории на теплопроводность от Брикуса.

 

Анонс был? Когда обещано?

 

Кладка на фото выше - на теплый раствор？Насколько крупна фракция наполнителей распространенных ТКС?

 

это не моя выдумка.
Я как раз всем технологам выносил мозг этим вопросом.
И дело не только в ТК, просто на ЦПР кладка любого камня будет толстошовной из-за крупности заполнителя. У клея для газика помол мельче, поэтому минимальные швы.

 

У "петроперлита" теплый кладочный раствор М50 и м75 имеет (заявлено на сайте) максимальный размер фракции 2,5 мм.
Не думаю, что дело тут только в размере фракции - скорее проблема в том, что поризованая керамика (и керамический кирпич) имеет большой капиллярный подсос и быстро вытягивает влагу из тонкого слоя ЦПС. Соответственно, он быстро теряет воду и может не набрать прочность. В клее для газобетона (кроме мелкой фракции) используются водоудерживающие добавки. В принципе, нет большой проблемы добавить их в теплый кладочный раствор. Но...
Боюсь, что основная засада будет в другом - по ГОСТу 530-2012 для крупноформатных камней точность по толщине +/- 4 мм. Т. е. на одном камне возможен перепад по толщине до 8 мм. На тонкий слой ЦПС их просто физически не уложить ровно. У газобетона геометрия заметно лучше и (тем не менее) каждый слой положено проходить теркой, чтобы убрать возможные "ступеньки" на стыках блоков.
Европейцы выпускают шлифованую керамику, там точность геометрии существенно выше и спокойно кладут ее с тонким швом. Ну как спокойно - принимаются специальные меры, чтобы тонкий слой клея не проваливался в пустоты.

 

Так, а возможно ли, что геометрия "облицовочной" Гжели М350 сильно точнее геометрии "рабочего" ЛСР M250 - и реален более тонкий шов?

 

Для кирпича (размеры от 0,5 до 1,8 NF) лицевого гостовские допуски по высоте +/- 2 мм, рядового +/- 3 мм. В принципе, завод может выпускать кирпич и ровнее ГОСТа, только вот зачем ему это нужно и насколько стабильно? Таких данных у меня нет.
Только непонятно, какой смысл класть рядовой кирпич М250 на "тонкий шов". Для ТК это полезно с точки зрения улучшения теплотехники и экономии относительно дорогих "теплых растворов". Для рядового полнотелого кирпича М250 теплотехника в любом случае никакая, а геморру с закладыванием кладочной сетки, гибких связей и т. п. будет много. Да и эстетически лицевой кирпич на тонком шву будет выглядеть странновато.
Я уж не говорю, про каменщиков, которые так класть не обучены...