1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Выбор материала стен каменного дома - 5

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Юзеф, 15.01.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.570
    Благодарности:
    6.298

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.570
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Иваново
    И какой смысл в теплоемкости? Вы печью собираетесь отапливаться?

    Теплоемкость <> Энергоэффективность
     
  2. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Это все бред. В доме держат комфортную температуру, а не постоянно прогревают с минусовых, это не дача. Затрачивается на нагрев только если вы начали обогревать промерзший дом. Все. Далее только поддержание Т. Сами стены не сохраняют тепло, они его теряют. Вопрос только с какой скоростью.

    Каким боком мастерство кладки влияет на теплоемкость? Вы серьёзно, кого еще наслушались? Какое бы не было мастерство, но главный фактор теплопотерь - продувание кладки, лечится оштукатуриванием, желательно с 2х сторон. А кирпичная кладка сама по себе не герметичная.

    По поводу шумов.
    Через окна может больше влетать шумов, чем через стены. Причем не обязательно держать открытыми, достаточно сделать микропроветривание (а как еще приточных без клапанов или ПВУ обеспечить свежим воздухом?) и уровень шума заметно возрастает. Добавим сюда еще обычно деревянное чердачное перекрытие и получаем зря потраченные деньги на 2,5 кирпича. Все надо делать в комплексе. Звук не только через стены проникает.
     
  3. Mrpanoff
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Нету
    Где я говорил про постоянное прогревание? Разумеется, поддержание.

    Мастерство и ширина швов, очевидно, не может не влиять.

    Причём здесь деревянное перекрытие. Разумеется, массивные стены я рассматриваю в комплексе с конструкцией фундамента, монолитного перекрытия, выбора кровельного материала, схемой установки окон.

    На тему подсоса воздуха без микропроветривания было у Терехова:

     
  4. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    1. Вы теоретизируете, что дом надо нагреть и типа на это много энергии надо потратить. Если летом дом построить, то надо его нагревать? А если вдруг авария? У меня соседи в каркасниках ныть начинают в чате через пару часов как свет отключили, а я сидел по 40 часов без отопления и дом остывал на пару градусов. Т. е. потраченное на нагрев компенсируется либо более ранним отключением отопления, либо дает запас "прочности" при форс-мажорах. А они бывают. Я за последний год 3 раза сидел по 40 часов без отопления + ломался котел и я неспеша починил его.
    2. Это не тонкошовная кладка, т. ч. ширина швов мимо, и кладка не герметичная.
    3. Да при том, что обсуждая материал стен, многие забывают, что стены - только часть системы.
    4. Правильно сделанный дом будет герметичным и сосать воздух неоткуда. Если дом "дышит", то это решето (привет каменщикам и прочим халтурщикам).
    Посидите в доме с закрытыми окнами, только датчик СО2 не забудьте. Себе прикупил проф. датчик, делал наблюдения всю зиму. С микропроветриванием СО2 гуляет от 700ррм до 2000ррм за ночь в помещении 50м2, с высотой потолков 3м, при этом 3 окна на микро+дверь-портал в помещении временная и сделана из того что было на стройке и не является герметичной. При этом стены из газика не оштукатурены, местами есть просветы улицы в швах.
    Также было прикольно наблюдать на одном из семинаров, когда человек 6 сидело в комнате метров 50, у комнаты была не закрыта дверь и за ней еще больше помещение совмещенное с коридором. В комнате висел датчик СО2 и уровень ррм рос, хотя казалось бы, дверь открыта, какие проблемы в поступлении свежего воздуха.

    Удачи!
     
  5. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    5.396

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    5.396
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы пытаетесь породить какую-то совершенно химерическую конструкцию. Наемникам-то все равно - любые капризы за Ваши деньги, но жить-то потом в этом доме Вам...
    Терехов, конечно, велик, но смотреть нужно не только на свойства слоя, но и конструкции в целом. Чтобы компенсировать теплопотери в холодную пятидневку, Вам нужно, чтобы определенное количество тепла поступило внутрь дома. Для этого нужно не просто сжечь газ, а нагреть до определенной температуры некоторую площадь батарей. И (учитывая плохую теплотехнику стен), придется или закладывать много батарей, или кочегарить их до высокой температуры. Во втором случае получите ощутимый тепловой дискомфорт.

    Роль связей и сетки на тонком шве очень простая и никак не связана с теплостью раствора. Они имеют вполне определенную толщину, сетка требует нахлеста на стыке, и грубо говоря, сделать шов тоньше, чем две толщины сетки + пара миллиметров будет некоторой проблемой.
    Аналогично гибкие связи - с облицовочным кирпичом их положено ставить ~4 штуки/кв. метр. Они имеют определенный диаметр и утапливаются в шов облицовочного кирпича.
    Дальше начинаются танцы с бубнами - или искать особо тонкие связи и делать их чаще, или делать запилы под них в облицовочном кирпиче... Нужно понимать, что каждое отступление от стандартного решения имеет свою цену. В том числе резкого повышения вероятности косяков исполнителей. А ресурсы обычно небесконечны.
    Заводы обычно продают разные фракции. Зависит от исходного сырья и технологии производства. Нужно смотреть, что реально есть в продаже в вашем регионе. Завод вряд ли отгрузит меньше биг-бэга в 1 куб. метр.

    Влияние наполнителя кладочного раствора на шумоизоляцию будет весьма условным. Слоя внешней штукатурки - тоже. Вопросы шумоизоляции решаются исходя из конкретных задач. У вас дом рядом с аэропортом или КАД? Или будет домашняя студия звукозаписи? Каждая ситуация требует своих конструктивных решений.
     
  6. Mrpanoff
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Нету
    Химерическую царистско-сталинскую имперско-советскую конструкцию, да. После того как пожил в элитной сталинке 1938 года. Аж сделал запрос о конструктивном решении стен в местную администрацию, вот жду ответ: необходимо исключить колодцевую кладку с засыпкой шлакоблоком.

    Облицовочный кирпич - и гибкие связи - не планируются. Хотя если сам кирпич будет гладким...слышал, что в таких случаях каменщики кладут внешний ряд "впустошовку" под штукатурку. А вот что за армирование на схеме, под такое целесообразно сделать запилы?

    Что влияние будет условным не сомневаюсь, как и влияние на теплоизоляцию - рассчитывал в smartcalc. По фракциям вермикулита предстоит уточнить.
     

    Вложения:

    • Цепная-система-перевязки-при-кладке-прямого-угла-и-ограничения-стен.jpg
    Последнее редактирование: 29.08.20
  7. Yarosh18
    Регистрация:
    22.02.20
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    6

    Yarosh18

    Живу здесь

    Yarosh18

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.20
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    6
    Хотел строить стены из ГБ D500 375мм, но вес блока 37,4кг настораживает. Кажется что ложить его будет нереально тяжело. Думаю теперь D500 300мм, блок весит 29,9кг.
    Регион Краснодарский край, считал толщину стены так: сопротивление теплопередачи умножал на теплопроводность газобетона. Получилось 2.44*0.12=29. 29см толщина стены. Вроде и 30см ГБ достаточно и может нет особого смысла делать 375мм?
     
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.156
    Благодарности:
    93.235

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.156
    Благодарности:
    93.235
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Используйте блок D400, он значительно легче и теплее.
     
  9. Yarosh18
    Регистрация:
    22.02.20
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    6

    Yarosh18

    Живу здесь

    Yarosh18

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.20
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    6
    У нас везде есть только d500 и выше, от заводов Главстройблок и ВКблок.
    Был лет 7-8 назад и d400 но теперь главстройблок его не делает.
     
  10. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.156
    Благодарности:
    93.235

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.156
    Благодарности:
    93.235
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ну, при желании, можно и через полстраны необходимый товар привезти.
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544
    Адрес:
    Москва
    Вес с учетом отпускной влажности:
    Д500 В2.5 - 3.5 375 мм -38 кг
    Д500 В2.5 - 3.5 300 мм - 30.5 кг
    Д350 В2.5 - 3.5 300 мм 21.5 кг
    Д300 В2.5 - 3.5 300 мм 18.5 кг

    Теплотехника:
    Норматив Сопротивление теплопередаче: 2.29 (м²•˚С)/Вт

    Д500 375 мм Сопротивление теплопередаче: 2.76 (м²•˚С)/Вт
    Д500 300 мм Сопротивление теплопередаче: 2.26 (м²•˚С)/Вт
    Д350 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.05 (м²•˚С)/Вт
    Д200 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.51 (м²•˚С)/Вт

    Достаточно будет толщины стены 300 мм. Если есть конструкция дома, можно рассмотреть враиант использования блоков Д 350 В2.5 или Д 300 В2.0 толщиной 300 мм. Более качественное решение получится.
    Кроме ого, блок меньшей плотности позволяет ощутимо оптимизировать доставку. Вместимость в машину Д350 В2.5 - 43.2 м3, Д300 В2.0 - 49.68 м3.

    Краснодар край - формально сейсмичная зона. Вы планируете выполнять монолитные сердечники ?
     
  12. Yarosh18
    Регистрация:
    22.02.20
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    6

    Yarosh18

    Живу здесь

    Yarosh18

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.20
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    6
    Монолит не планирую. Никто не монолитит у нас. Нашол на сайте завода что D400 уних есть. И наткнулся на то что в одном месте они пишут что у них d500 f35 а в разделе продаж он у них уже f100. D400 пишут f15 и в другом разделе уже f100. Както сомнения теперь в такой морозоустойчивости
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544
    Адрес:
    Москва
    На заборе тоже написано, а там дрова.
    Можно посмотреть и Главстройблок, но за низкими плотностями - скорее на ГРАС Светлоград. У них это стандартные заводские позиции.

    Если нет системного намокания стены (кладка от земли), плоская кровля. то морозостойкость будет очень высокой. Несколько лет назад была изменена процедура определения морозостойкости для ГСБ и он теперь испытывается на мороз с состоянии влагонасыщения в пределах 30%. теперь красивых показателей хоть отбавляй. После высыхания блока от остаточной влажности морозостойкость будет достаточной.

    А зря... Даже незаряженное ружье один раз стреляет, а тут не ружьё. ИМХО, разумеется.
     
  14. Yarosh18
    Регистрация:
    22.02.20
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    6

    Yarosh18

    Живу здесь

    Yarosh18

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.20
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    6
    Пересмотрел все что пишут заводы на своих сайтах. Вообщем мнение сложилось, что любой сертификат им получить не проблема. Их там куча, но толку от них если их другие коммерческие компании выдают. И по качеству уверен одно и тоже, везде австрийское-немецкое оборудование. И везде f100.
    В плане использования Д400 смущает меньшая морозостойкость. Но правильно ли я понимаю что при постоянном проживании цикл морозостойкости может и не наступить, так как ГБ не промерзнет и не будет цикла заморозки-разморозки?
     
  15. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.570
    Благодарности:
    6.298

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.570
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Иваново
    Чего вы переживаете, морозостойкость газобетона выше бетона и кирпича.
    Тем более для стен и особая морозостойкость не требуется - не там заморозки во влажном состоянии

    С Тереховым осторожнее. На стриме с Глебом Грином данный товарищ нес какую-то дичь как раз про стены
     
Статус темы:
Закрыта.