1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Выбор материала стен каменного дома - 5

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Юзеф, 15.01.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Lor_kin
    Регистрация:
    27.02.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Lor_kin

    Участник

    Lor_kin

    Участник

    Регистрация:
    27.02.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Саратов. Отопление - газом.
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.341
    Благодарности:
    93.364

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.341
    Благодарности:
    93.364
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Смарткалк. Там вводите регион и данные стены. Температуру внутреннего и наружного воздуха, не трогаете, от слова совсем.
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.549

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.549
    Адрес:
    Москва
    Не понимаю вопроса: Я привел вам ссылку на калькулятор. Там уже выбран регион и конкретная конструкция. Можете поиграться толщинами без проблем.

    Если вы отапливаетесь магистральным газом, соблюдения норматива будет более чем достаточно.

    Для одноэтажника самое выгодное решение - стена из Д 300 толщиной 300 мм. Это выгодно и по стоимости материала, и по стоимости работ и по простоте технадзора. Кроме ого, такого блока в машину вмещается 50 м3, чего скорее всего хватит на весь объем для внешних, а возможно и для внутренних стен.. .
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.549

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.549
    Адрес:
    Москва
    Норматив для Саратова 2.95 (м²•˚С)/Вт

    Керакам Кайман 380 мм
    Замкнутая воздушная прослойка 4.31 (м²•˚С)/Вт
    Вентилируемая воздушная прослойка 3.92 (м²•˚С)/Вт

    Керакам Кайман 300 мм
    Замкнутая воздушная прослойка 3.81 (м²•˚С)/Вт
    Вентилируемая воздушная прослойка 3.43 (м²•˚С)/Вт

    Керакам Термо 380 мм
    Замкнутая воздушная прослойка 2.90 (м²•˚С)/Вт
    Вентилируемая воздушная прослойка 2.51 (м²•˚С)/Вт

    Керакам 440 мм
    Замкнутая воздушная прослойка 3.86 (м²•˚С)/Вт
    Вентилируемая воздушная прослойка 3.47 (м²•˚С)/Вт

    Термоблок 440 мм
    Замкнутая воздушная прослойка 3.81 (м²•˚С)/Вт
    Вентилируемая воздушная прослойка 3.42 (м²•˚С)/Вт

    Римкер 2.1 НФ 510 мм
    Замкнутая воздушная прослойка 3.15 (м²•˚С)/Вт
    Вентилируемая воздушная прослойка 2.77 (м²•˚С)/Вт

    Толщина лицевого слоя в зависимости от вида кирпича может составлять:
    0.5 НФ 60 мм
    0.7 НФ 85 мм
    1 НФ 120 мм
    1/2 WDF 50 мм
    WDF 100 мм

    Стоимость решения для Саратова в расчете на м2 блок/работа/итого

    Керакам Кайман 300 мм 1710/450/2160
    Римкер 2.1 НФ 510 мм 1340/900/2240
    Термоблок 440 мм 1600/660/2260
    Керакам Термо 380 мм 1690/570/2260
    Керакам 440 мм 1960/660/2620
    Керакам Кайман 380 мм 2090/570/2660

    Керакам Термо с замкнутой прослойкой немного недотягивает до норматива.
    2.1 НФ толщиной менее 510 мм недотягивает никак.

    Если класть на теплый раствор, самый выгодный вариант - однозначно Керакам 30. Я бы выбрал его.
    Если отопление магистральный газ, то отличное решение получится.

    Римкер 2.1 НФ 510 мм + облицовка 2.52 (м²•˚С)/Вт
    Цена вопроса: Римкер 2.1 НФ 380 мм 1000/690/1700

    Использовать хрущёвки в качестве ориентира в 21 веке как то неправильно .. Предлагаю в данном качестве использовать нормативное значение.

    А уж если экономить, то основательно:

    Газобетон: Саратов 2.95,

    D300 300 мм 3.55 (м²•˚С)/Вт
    D300 400 мм 4.65 (м²•˚С)/Вт
    D350 300 мм 3.10 (м²•˚С)/Вт
    D350 375 мм 3.80 (м²•˚С)/Вт
    D350 400 мм 4.04 (м²•˚С)/Вт

    Стоимость на м2 материал/работа/итого

    D300 300 мм 975/450/1425
    D300 400 мм 1300/600/1900
    D350 300 мм 1000/450/1450
    D350 375 мм 1260/565/1825
    D350 400 мм 1340/600/1940

    А учитывая стоимость раствора, разница будет еще больше.
     
    Последнее редактирование: 22.09.20
  5. Lor_kin
    Регистрация:
    27.02.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Lor_kin

    Участник

    Lor_kin

    Участник

    Регистрация:
    27.02.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Мы тоже уже обратили внимание на Керакам Термо 380 мм. Что-то среднее по теплу и прочности. И цена привлекательнее. А использование обычного раствора допустимо?
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.549

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.549
    Адрес:
    Москва
    Основной смысл использования теплого раствора - обеспечение теплотехнической однородности конструкции стены. Разница в плотности раствора ЦПР 1800 кг/м3 и плотности керамического блока 800 кг/м3 ощутима. Задача шва - выравнивание плотности. Чем меньше толщина стены - тем важнее этот параметр.

    К сожалению, Керакам прячет текст протокола испытаний, публикуя только значения теплотехники для своих блоков. Совершенно непонятно, на каких растворах были получены заявляемые параметры. Сравнивая показатели, я пришел к выводу, что скорее всего они получены на растворах низких плотностей - "теплых" растворах.

    С точки зрения энергозатрат вложения в теплый раствор вряд ли окупятся. На газе - 100%
    Для небольшой толщины стены (до 380 мм) я бы рекомендовал класть на теплый раствор. Хотя бы на самомесный с перлитом.

    На мой взгляд лучше сделать нормальный конструктив на 300 толщине блока. В сопоставимые деньги (в пересчете на м2 даже меньшие) и с хорошим запасом по теплотехнике. И сделать правильно и со всеми доборными элементами и на теплом растворе.

    .
     
    Последнее редактирование: 22.09.20
  7. Lor_kin
    Регистрация:
    27.02.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Lor_kin

    Участник

    Lor_kin

    Участник

    Регистрация:
    27.02.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    по проекту заложено 38 мм блок плюс 12 облицовка. Фундамент 500 мм. Если блок брать 30-ый, облицовка, еще 8 мм куда? :)
    Извиняюсь, а замкнутая воздушная прослойка - это имеется ввиду без вент. зазора? При облицовке кирпичом такая возможна?
     
    Последнее редактирование: 22.09.20
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.549

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.549
    Адрес:
    Москва
    Увеличить площадь, как вариант.
    На какой стадии в данный момент стройка ? Что сделано ? Какой планируется фундамент ?

    Если фундамент еще не сделан, можно снизить толщину до 400 мм
    Вентзазор с устройством продухов вычленяет кладку из теплотехнического контура. Замкнутая воздушная прослойка - по сути рихтовочный зазор - кладка облицовки вплотную к блоку.

    Если кирпич неклинкерный (водопоглощение более 6%) то да. Лицевой кирпич вплотную к блоку.
     
  9. Lor_kin
    Регистрация:
    27.02.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Lor_kin

    Участник

    Lor_kin

    Участник

    Регистрация:
    27.02.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    фундамент готов. Консервируем на зиму, весной коробку возводить. Материалы думаем купить заранее, возможно, с хранением у поставщика. Или может зимой будут цены чуть ниже
     
  10. GeorGeA
    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    657
    Благодарности:
    447

    GeorGeA

    Живу здесь

    GeorGeA

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    657
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    КП Степаньковская Слобода
    Возможна. Как и зачеканка (заполнение) рихтовочного зазора теплым раствором.
    Тогда и конструктив стены рассматривается как однослойный и облицовочный кирпич начинает работать на тепло. ;)
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.549

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.549
    Адрес:
    Москва
    Лучшее время для закупки материалов - ноябрь - декабрь. В этот момент начинаются акции. К зиме и стоимость доставки должна снизиться
    К вас фундамент ленточный/плита ? .
     
  12. Lor_kin
    Регистрация:
    27.02.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Lor_kin

    Участник

    Lor_kin

    Участник

    Регистрация:
    27.02.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Ленточный. На глубину 150 см пятка 30 + лента 150
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.549

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.549
    Адрес:
    Москва
    Не совсем понял. Глубина заложения 1.5 метра. Что с шириной ? На какой высоте от земли ?
     
  14. Lor_kin
    Регистрация:
    27.02.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Lor_kin

    Участник

    Lor_kin

    Участник

    Регистрация:
    27.02.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    котлован на 1,5 метра глубиной выкопали. Залили пятку 30 см, потом ленту 1,5 метра (в опалубку), потом еще 3 ряда кирпича, так как на участке есть перепад небольшой по высоте. Ширина основная 50 см, несущая стена по середине - 40.
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.549

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.549
    Адрес:
    Москва
    Сколько денег попусту закопано. Лента максимум 300мм толщиной могла бы быть .. Полнотелый кирпич - анахронизм. Никакого в нем смысла не было Полностью монолитный фундамент - более грамотное решение, коль скоро опалубка сделана. Но тут уже дело сделано.
    .
     
Статус темы:
Закрыта.