1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Выбор материала стен каменного дома - 5

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Юзеф, 15.01.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    да и оно должно быть вентилируемым, т. е. должны быть продухи.
    Эталоном считается стенка в пол кирпича. Подойдет любой тяжелый камень, чем тяжелее, тем лучше. Либо многослойные каркасные стены.
    Для шумки Ж/Б, монолит, а по теплу лучше деревенянно с заполнением утеплителем между балками с перекресным утеплением поверх. Т. е. между жилыми лучше ЖБ/монолит, в идеале с плавающей стяжкой, для чердака лучше будет деревянное, т. к. с ним слой утепления можно сделать толще, но сейчас бы себе делал какое-нить Ж/Б, часто ребристое перекрытие или монолит.
     
  2. continuum
    Регистрация:
    08.11.20
    Сообщения:
    1.335
    Благодарности:
    348

    continuum

    Живу здесь

    continuum

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.20
    Сообщения:
    1.335
    Благодарности:
    348
    Адрес:
    Москва
    Товарищи кирпичники, проконсультируйте пожалуйста новичка. Планирую одноэтажник для ПМЖ на 100 квадратов, с газом. Вроде бы керамика ничего, но смущает крепёж, не люблю хлипкие стены. Разумно ли взять относительно тонкую керамику - скажем, 30 см., или даже меньше, и обложить её щелевым кирпичом с двух сторон, по полкирпича? Внутри штукатурка или гипсокартон, снаружи ничего, голый кирпич. Газобетону и арболиту сильно такой бутерброд проигрывать будет энергоэффективности?
     
  3. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    не разумно.

    хотите нехлипкие стены - стройтесь из полнотелого кирпича с наружным утеплением.
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544
    Адрес:
    Москва
    Существует только одно решение, позволяющее выполнить стену толщиной 300 мм в крупноформатной керамике без дополнительного утепления - Керакам Кайман 30.

    Норматив:, Московская обалсть Сопротивление теплопередаче: 3.15 (м²•˚С)/Вт

    Кайман 30 300 мм* + лицевой кирпич .Сопротивление теплопередаче: 3.57 (м²•˚С)/Вт

    Альтерантвиные решения для Московской области

    ЛСР "теплый" 38 380 мм* Сопротивление теплопередаче: 4.19 (м²•˚С)/Вт
    Гжель ЛЮКС 38 380 мм Сопротивление теплопередаче: 3.52 (м²•˚С)/Вт
    Поротерм 38 Thermo Кипрево Сопротивление теплопередаче 3.95 (м²•˚С)/Вт
    Керакам Кайман 38 380 мм* Сопротивление теплопередаче: 3.96 (м²•˚С)/Вт

    * - испытания выполнены на теплом кладочном растворе,

    Теплотехника газоебтона для сравнения:

    D300 300 мм 3.34 (м²•˚С)/Вт
    D300 375 мм 4.11 (м²•˚С)/Вт
    D300 400 мм 4.36 (м²•˚С)/Вт

    D350 375 мм 3.60 (м²•˚С)/Вт
    D350 400 мм 3.82 (м²•˚С)/Вт

    D400 375 мм 3.23 (м²•˚С)/Вт
    D400 400 мм 3.43 (м²•˚С)/Вт

    Арболит - конкретная дрянь.

    Перестать смущаться и не слушать базарных бабок, не имебщих практического опыта. НЕ сущетвует проблемы с крепежами в крупнофоматную керамику. Связь слоев кладки (облицовка/керамика0 осуществляется посредством базальтовой сетки, стандартные крепежи не требуют хмических анкеров и выполняютяс стандартными, недорогими дюбелями.
    Никакой хлипкости вы не увидите. Вряд ли после завешеняи отделки вы сможете определить материал стен в принципе.

    Внутри выполнить полноценную штукатрку толщиной 20 мм.
    Внимание! Гипсокртон без штукатурки - гарантия продуваемости кладки по пазам-гребням .
     
    Последнее редактирование: 08.11.20
  5. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    С каких пор керамика прибавила в теплотехнике?
    И вдруг стала теплее ГБ Д300 с кладкой практически без швов или на пену.
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544
    Адрес:
    Москва
    Те6плотехника керамики определяетяс не только плотностью. черепка (в отличие от газобеона керамика - изотропный материал Теплопотери происходят по перемычкам керамики, Чем сложнее форма черепка - тем длиннее пусть тепла. - тем выше коэффициент сопротивления.

    Кроме того, эксплуатационная влажность керамики ощутимо отличается от эксплуатационнйо влажности газобеона. Эксплуатационняа влажность керамики составляет 1 % для климатеической зоны А и 1.5% для Зоны Б (Московская область, например).

    Теплопроводность определяетяс на фрагменте кладки весте со швами. Теплый кладочный расвтор позволяет привести плотность растворных кшвов к плотности черепка.

    Эволюция форму пустотности и схемы, демонтстрирующие работы разных форм.
    В силу своей анизотропности приходитяс говорить о каждом производителей керамики отдельности и смотреть условия проведения испытаний (на каком расторе испытывались блоки, какая форма пустот исследовалась). Теплотехника газобетона определяется плотностью и эксплуатационнйо влажностью.

    Поэтому керамика по всему миру наравных конкурирует с решениями из газобетона.
     

    Вложения:

    • 20190708_132951.jpg
    • 20190708_132959.jpg
    • 71094995_474300623209419_4539091522570627558_n.jpg
    • 71340613_2263826500582637_2655953617102072109_n.jpg
    • 71522128_434762887083429_927941011939002868_n.jpg
    • 71526570_546592559455285_1342273470761598125_n.jpg
    • porotherm1.png
    • 82387032_1045612639133531_2336191964864620042_n.jpg
    Последнее редактирование: 08.11.20
  7. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Этот момент уже проходили. Влажность эта по массе, а не по объему, масса у керамических блоков выше в несколько раз ГБ => При одинаковой толщине будет разная масса стен => имея бОльшую массу но меньший процент влажности в сравнении с меньшей массой и более высоким процентом влажности может быть паритет.
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544
    Адрес:
    Москва
    Пусть так. Суть это не меняет. Расчетное сопротивление теплопередаче в современной керамике и газобетоне сопоставимых толщин сопоставимо.
     
  9. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Вопрос только кому верить, чьи сертификаты достоверные
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544
    Адрес:
    Москва
    Я доверяю среденй температуре по больнице. Вряд ли все обманывают. Разумный критерий выбор крупноформатнйо блоков - максимально сложная форма пустотности (сложные, филигранные формы) + низкая плотность керамики + соблюдение норматива в рамках жекларируемых показателей. Кладка на легкие теплые) кладочные растворы. Соблюдения этого подхода позволит получить достойный результат. .
     
  11. Олег4668300
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    41

    Олег4668300

    Живу здесь

    Олег4668300

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Краснодар
    Надо срочно выбрать фасадный кирпич, с женой уже голову сломали с выбором, помимо своих хотелок по цвету и дизайну (кросты, росты и т. п...) еще нарвались на такую информацию, что крашеные кирпичи, очень быстро выгорают и вообще считаются не качественные, так ли это?..
    в краснодарском крае славянский кирпичный завод в основном, у них практически все кирпичи с F50-75 и М125- 175. водопоглащением 8,5% и толщиной стенки 20мм. а у нас переходы зимой через ноль просто почти всю зиму...
    такой кирпич не рассыпется ли через лет 5?...
    вопросы:
    1. надо смотреть на клиркерный кирпичь?
    2. и цвет в котором сделан методом обжига а не окраски?...
    3. на сегодня, какая оптимальная цена на кирпич качественный должна быть ниже которой не стоит и смотреть?...
    очень жду проф мнения, т. к. цоколь уже залит и надо срочно выбрать и купить...
     
  12. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.174
    Благодарности:
    2.490

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.174
    Благодарности:
    2.490
    _
    . Сертификатам верить можно (не сложно через ячейки и самому оценить в сравнении блоки) но к сожалению наличие сертификата от производителя и его честность не гарантирует, что вы сделаете стену энергоэффективной. В керамике в отличии от газобетона при производстве работ, если строго не соблюдать технологию, то получишь не тот результат на который рассчитываешь, а именно не дай бог забить раствором ячейки камня, а это значит сетка обязательна, но и безусловно теплый раствор. А мы ведь не приучены к соблюдению технологических регламентов. Поэтому определитесь, способны обеспечить технологию применяйте, нет откажитесь, с ГСБ попроще
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544
    Адрес:
    Москва
    Если не соблюдать технологию, то проблемы можно получить с ЛЮБЫМ материалом. Ничего сложного в керамике НЕТ. Проблема квалифицироанного труда сегодня имеется во всех странах. И везде кладка керамики и ГСБ - работа дял исполнителей средней квалицикации.
    Чтоыб не забить ячейки, нужнонормально замешивать раствор. ВОды добавляетяс столько, чтобы при наклоне мастерка под углом 45 градусов раствор не сваливался.
    Сетка (от мух) для защиты от проваливания раствора в ячейки - ЗЛО (снижается адгезия блоков и раствора).

    Если дом прямоугольный в проекции и нормально спланирован, большйо разницы с ГСБ нет.
     
    Последнее редактирование: 08.11.20
  14. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    На аве мой дом, т. ч. я давно определился и по ТК знаю как правильно с ней работать и ничего сложного там нет.
    Вопрос был в другом - откуда начали браться хорошие цифры по теплотехнике. Только недавно ТК была чуть холоднее, сейчас вижу цифры, что она стала теплее ГБ...
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.544
    Адрес:
    Москва
    За последние годы многие производители существенно изменили блоки. Ранее я выкладывал нормативы с вентзазором. Последний раз показал с замнкнутой воздушной прослойкой.
     
Статус темы:
Закрыта.