На электричестве, кипятильник + тепловая пушка, сработает?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я так понимаю это парная по-Бояринцеву, типа "живая баня" судя по описанию.
Там действительно температуры маловато, влажностью добирают и это на любителя.
Собственно, если это "живая баня" то у неё вентиляция так организована, что пирога там быть не должно.
Печка там какая?

 

Я бы сказал для того, кто так привык и другого не пробовал. Слаще пареной репы если ничего не попадалось, то и репа покатит.
Печь высотой где то 1,6-1,7, стенки кирпичные, сверху камни навалены и посреди них люк видимо в каменку, что сильнее греется. Выше камней корзинка с каменюками полуцилиндр такой, видимо для ароматизации.
Не знаю, чем греются камни каменки, но черно там было.

 

Собственно вот, в этой бане я был, автор идеи рассказывает:

Все как обычно и все правильно для печек с прямым нагревом камней.
Но уже не мое, пройденный этап.

 

Извиняюсь, но прям лженаукой запахло. Теплоемкость пара в два раза выше, чем теплоемкость воздуха. Пусть объем парной 11 кубов. Грубо 11 кг воздуха. Поддаем 0.5 кг пара. Пусть на выходе 200 градусов. При охлаждении пара на 100 градусов, выделится 105 кДж тепла. Одного этого хватит на изменение температуры воздуха в парной почти на 10 градусов. Далее вступает в силу конденсация. Энергии конденсации хватит на изменение температуры сухого воздуха, еще на 100 градусов. Это в идеальных условиях. Дальше получается слишком много допущений: начальная температура и влажность, вентиляция и градиент по высоте. Да и смысла упражняться с цифрами нет. Главное мы увидели, что в перегретом паре запасается достаточно много энергии, которая быстро может быть передана в атмосферу парной. Когда есть готовые результаты эксперимента, их всегда можно обосновать формулами.

Так вот, результаты эксперимента следующие. У меня парная совмещена с моечной. Чтобы помыться я парную проветриваю. Температура падает до 40 градусов. Подача на каменку примерно 0,5 литров воды возвращает температуру парной к 60 градусам. Видно как ползет столбик термометра.

П. С. Так как влагоемкость воздуха при повышении температуры возрастает по экспоненте опасность переувлажнить практически отсутствует, а вот при продувке через нагреватель без дополнительного увлажнения как раз рискуем сильно/значительно/катастрофически потерять влажность. Для примера, чтобы поднять температуру с 50 до 60 градусов с сохранением влажности 60%, придется в полтора раза увеличить количество пара (с 49 до 77 грамм/м куб.).

 

А для чего Вам сохранять относительную влажность, а не абсолютную?

 

Не нужно меня учить грамотности.
А лучше обратите внимание на корректность своих формулировок.
Если говорите "пар" - то это и означает только пар, как из чайника, а не перегретый пар. А это большая разница. То, что перегретым паром можно повысить температуру ВВ я и без вас знаю.
Второе, если говорите "повысить температуру", и при этом ничего не говорите об одновременном повышении влажности (энтальпии ВВ), то я такие высказывания также понимаю конкретно. Повысить только одну температуру можно только сухим догревом воздуха, и никакого пара при этом не должно быть.
Просто я всегда анализирую параметры микроклимата в парной по своей "Банно-паровой диаграмме" и воспринимаю термины конкретно. И вам рекомендую пользоваться такой же.

 

@Маслов Виктор, Вы, создав интересную баню, почему-то вернулись обратно к каменке, но загружена она металлом вместо камней. В то же время "традиционщики" переобулись и стали применять кассеты и парогенераторы. Я живьем кассеты не видел. Могу только предположить, что камни теперь особой роли не играют, т. к. контакт кассеты с камнями точечный и за время парогенерации, камни просто не смогут передать значительное количество энергии кассете.

По поводу грамотности. Назвав диаграмму Рамзина

вы не изменили физические законы. И уж если мы говорим за режим РБ, то нам, как раз, и требуется доувлажнять воздух, чтобы сохранить постоянной относительную влажность. Простым нагревом воздуха, мы потеряем влажность. Мы же не про 2-3 градуса говорим, а про диапазон температур 40-60? При температуре 40 градусов мы хотим прогреться, а не сидеть в тумане/хаммаме? Не кажется ли вам более логичным вместо "массивного радиатора", обдуваемого вентилятором, рассчитать пароперегреватель? Во первых, передача энергии от пара к воздуху будет эффективнее чем от неоребренных стержней к воздуху, а значит и управление режимами будет быстрее. Во вторых, отсутствие вентилятора. В третьих, температуру мы снижаем проветриванием, при этом теряется влага из воздуха, почему бы нам нагрев не совместить с ее компенсацией.

Почему я пишу про относительную, а не абсолютную влажность? Традиционно оперируют процентами влажности и все режимы задаются для относительной влажности. Я, пожалуй, не встречал условий работы, написанных с применением абсолютной влажности. Кстати, у вас какой гигрометр?

 

Вы не понимаете сути РБ. Представляя ее с постоянной влажностью и неким диапазоном температур.
Это и есть мертвая влажная комната. Поэтому и минусуете темы, где эта суть раскрывается!
А РБ - это динамика при каждом заходе от пляжного режима с небольшой влажностью до зон в парной с максимальной влажностью. Так требует наша биология. Чтобы не входить в парную с убийственными кондициями, а прогревать тело постепенно от малого к большому.
Относительная влажность - это приборы так настроены, чтобы показать определенную инфу для того чтобы можно было сравнить, где влажнее. А в РБ важна абсолютная влажность, причем не по всему объему парной, а дискретно, в тех местах, где она в данный момент нужна.
Читайте Динамику прогрева человека в парной.
РБ - это высокодинамичная паро-воздушная температурная среда. А не комната с постоянной температурой и влажностью.
В этом и есть непонимание сути РБ.

 

Весьма странно, так как ощущения все же привязываются в части конденсационной составляющей к точке росы, а она в свою очередь все же к абсолютной влажности, если речь будет о режимах, в которых преобладает больше испарение, то да..тут беспорно от относительной будет зависеть температура влажного термометра.
Гигрометров у меня много разных) более подробно тут: https://www.forumhouse.ru/posts/26978882/

 

Я так и написал, что традиционно используется.

Не все разделяют ваше представление о РБ, особенно проливные полы и отсутствие вентиляции. Нет такая баня нам не нужна. Я готов называть свою баню нерусской, лишь бы разделить человеческую баню и баню в вашем представлении.

Те 77 г/м3 абсолютной влажности которые при 60 градусах дают заветные 60%, выпадут конденсатом при 40 градусах, при этом относительная влажность составит 100%, а абсолютная будет 52 г/м3 и больше вы не запихнете. А для узкого диапазона, в котором вы регулируете, речь идет об одном и том же. Кстати, почему ваш датчик измеряет относительную влажность?

Дело в том, что во всех режимах до 100% преобладает испарение и температура влажного всегда ниже. Или вы имеете в виду хомотерму? Тогда не понятно причем здесь термометр?

 

Еще один стукач завелся похоже.
Все хамамники одинаковы.

 

Вопрос про измерение лучше производителям.
Термометр влажный при испарении определяет до какой температуры может нагреться тело с учетом возможного охлаждения от испарения. Она и будет определять ощущения в этом режиме

 

Название темы прочитай, а после докажи, что твое сообщение к теме имеет хоть какое то отношение, стукач.

 

Керамические "Бани Маслова (R)" - это самая универсальная многорежимная, пожаробезопасная и гигиеничная, очень простая в пользовании, "Умная баня". Так называемый некоторыми "банный эксперт" Владимир Ляхов, на своем сайте Горнило, названном так в честь моей керамической бани, называет изобретенную мною в 1998 году "Баню Маслова", "Идеальной баней". Кстати, "Жарогенератор (R)" для керамической "Бани Маслова" также не содержит камней и выполнен исключительно из пищевой аустенитной никекельсодержащей нержавеющей стали.
Но, к сожалению, за такие достоинства "Бани Маслова", приходится платить, и поэтому она доступна не многим.

Поэтому я вовсе не "... вернулся обратно к каменке, заменив камни на металл". Мне интересно, как пенсионеру с высшим образованием (образование МИФИ как и у Хошева), творить и изобретать, создавать новый продукт, ну и конечно, зарабатывать на жизнь, обеспечивая свою семью. Кроме того, это мое хобби - делать новые бани и испытывать их. У меня сейчас на участке, кроме домашней керамической бани в доме, еще четыре разного исполнения есть на участке. Можно даже фестиваль банный организовывать.
А моя новая Турбо-печь, защищенная в этом году Патентом на изобретение, это существенный шаг в развитие банной индустрии в России. Она имеет несколько существенных преимуществ перед известными электрическими печами. Почитайте тему Сергея @Prison "Паровые ощущения..." с самого начала, тогда вам многое станет более понятным.
https://www.forumhouse.ru/threads/480197/

А я и не собирался менять физические законы и присваивать себе авторство i-d диаграммы. Именно эту диаграмму я сам рассчитал и вычертил, и именно в интересующем меня диапазоне банных режимов: температура от 25*С до 100*С, влажность абсолютная от 10 г/м3 до 150г/м3. Причем в нелинейных координатах. Другой такой аналогичной в этом диапазоне мне не удалось найти, да и вы не найдете.

Есть у меня такая разработка электрической печи. Называется она "Катюша 6,0-1,5". В этой малогабаритной навесной печке ТЭНы испарителя парогенератора имеют мощность 6 кВт, а 1,5 кВт - это спиральный ТЭН пароперегревателя. Я его специально заказывал в Китае на Алибабе из высокотемпературной стали под названием "Инколой". Его термостойкость до 900*С.
Здесь я об этом писал
https://www.forumhouse.ru/posts/25240949/
Такое соотношение мощности испарителя к мощности пароперегревателя обусловлено тем, что на испарение затрачивается в 4-5 раз больше энергии, чем на перегрев получаемого пара.
Затем мне даже пришлось увеличить мощность "сухого" прогрева, встроив в стену парной вентилятор с керамическим нагревателем, по типу электротепловентилятора ЭТВ.

 

Извиняюсь, было четкое ощущение, что это ваша основная печь. А в этой теме вы написали про закладку из металлических прутьев. На этом основании я сделал вывод о возврате к каменке. Видимо, в то время, когда я только мечтал о бане, вы занимались тестированием или разработкой бани на основе данной печи.

Я теоретизирую немного над другой концепцией. Не отказываясь от закладки, я предлагаю ее перегревать малой мощностью, но вместо продувки воздухом (ранее упомянутой в данной теме) подавать на нее воду. Математически получается, что должно хватить 2 кВт мощности, если заходы не чаще чем через 10-15 минут. А дальше, в зависимости от того, в какой режим будет сваливаться парная, добавить либо тэн нагрева воздуха, либо парогенератор небольшой мощности. Я не зря упомянул кассеты в предыдущем сообщении. Закладку я вижу в виде теплообменника с малым зазором между массивными пластинами. Грубо мы должны выйти на те же 6-8 кВт, но с возможностью быстро менять кондиции за счет запасенной энергии. Изначально я думал в сторону баллона с перегретой паровоздушной смесью. Но пришел к выводу, что это тупиковая идея.