1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Тепловой насос (кондей) с wi-fi, испытываю и наблюдаю...

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Baikoded, 19.01.20.

  1. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    А вот через пару недель придётся ровнять раствором полы, к концу августа их придётся просушить тёплым полом. Хочешь не хочешь, а переводить мощность на тп придется:)
    А так хорошо что напомнил, начну ка я рисовать и считать, пора уже
     
  2. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Ок, с позволения топик стартера начнём потихоньку.
    Вводные данные

    Имею купер хантер айси2 тепловой мощностью около 5,45 квт

    Дом 2 этажа утеплённый 252 кв с площадью тёплого пола 150 м. кв. на первом этаже ~ 600 м. П. Диаметром 16 мм, 6 веток. (длинноваты, но уж как есть)

    Мощности купера должно хватать примерно до - 13 градусов, дальше тэн бкна в помощь.
    Планируется подключить купера к теплом полу последовательно через бкн 150 литров
     
  3. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    На текущий момент сделано
    1. Перед воздушным внутренним блоком последовательно врезан самодельный коаксиальный теплообменника фреон-вода.
    2. Тёплый пол подключён последовательно, вторым, после бкн к коаксиалу.
    3. Датчики температуры пока не переставлялись.
    4. Зимой, при работе купера, удавалось украсть около трети тепла в тп без ухода в ошибку и оттайку. Для борьбы с этим буржуазным недоразумением будут реализованы последовательно следующие меры в ближайшем будущем:
    А. Перекрыта подача воздуха через вентилятор внутрянки на 80 процентов с помощью КАРТОНКИ:)
    Б. Датчик температуры воздуха аккуратно выдран из внутрянки и поставлен на трубу обрати тёплого пола
    В. Датчик конденсации останется пока на месте. В случае глюков попробую параллельно термистору конденсации поставить резистор для коррекции сопротивления (симитирую повышение температуры на 2-3 градуса) уж больно неохота выдрать его из середины воздушке.
    Г. Разгон пола с помощью тэн бкна и подхват его купером.

    Если танец с датчиком конденсации будет неудачным, его придётся выдрать и поставить на выход коаксиала. :pioner:
     
  4. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Теплообменника.
    Почитав темы и случаи разрушения пластинчатых паянных тепло обменников принял решение сделать самоделку-коаксиал из трубки медной и пнд.
    Он значительно уступает в максимальной эффективности пластинчатому, зато совершенно не боится заморозки, что проверено дцатикратными замораживаниями с стоячей водой.
    Выбрал коаксиал по причине надёжности и цены

    Подбор площади теплообменника.

    Изучив местные данные принял следующее:
    Для коаксиального теплообменника с скоростью потока 0.8-1.0 мсек теплообменная способность составляет грубо говоря 1 кВт тепла с метра площади теплообмена (медной трубки в моем случае) на каждый градус разницы температур между фреоном и водой

    Для 5ти киловатного купера было куплено 2*15 метров медной трубки диаметром 12.7 мм с суммарной площадью около 1 м. Кв.
    30 метров трубы пнд диаметром условным 25 мм
    Два тройник латунных под вальцовку трубок 12.7 мм для параллельного соединения медных трубок. Трубки соединены параллельно для уменьшения гидравлического сопротивления как фреона, так и воды. С учётом длины коаксиала, длина трассы составила 19.5 метров по газовой магистрали и 4.5 по жидкостной (не хотел превышать заводской потолок по длине трассы)
    4 тройник для пнд трубы с целью их изуродования для сквозного прохода фреоновой трубки через воду.

    Каждая медная трубка была обвита с шагом 10-13 см медной проволокой 2 мм (было под рукой) для интенсификации турбулентности, как ключевого фактора повышения эффективности теплообмена и запихнута в 25 пнд трубу. Из пнд оставил торчать по 20 см медяхи и намотал коаксиальную трубу вокруг 220 литровой бочки:)] (ну не было другой отправки ночью). А так можно было бы смотать диаметром сантиметров 45 без проблем и напряжений.
    Конструкция уплотнения завтра, так как надо чиркануть схему-эскиз на бумажке
     
  5. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Гидравлика. Сволочь
    В системе стоит циркуляционный насос Вило йонос пико 25-8.
    Зеленого цвета, что очень важно к, ак вы все потом убедитесь.
    К ТП последовательно без всяких заморок подключён бкн 150 л с площадью змеевика 0,72 м. кв.
    Циркуль прокачивает через эту парочку и домашний узкий водомер 1045 литров в час и жрёт 68 Вт.
    При включении в цепь коаксиала, расход падает до 840 литров и потребляет 64 вт
    С таким расходом скорость воды в каждой ветке коаксиала составляет около 0,7-0.65 мсек, что меньше минимума 0.8 мсек для гладкой трубы.
    Рассчитываю что навивка компенсирует частично нехватку скорости воды и эффективность просчёт навскидку с 1 до 0.75 кВт на каждый градус градиент.

    Промежуточный вывод.
    Те кто только проектирует делайте либо петли ТП короткие, либо 20й трубой для обеспечения потока хотя бы 1500 лчас
     
  6. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Послесловие
    Даже воруя 1500 ватт коаксиал ом, в бкн была очень, очень приятная вода 34-37 градусов
    Эскиз фитинг и сальник с описанием завтра:hello::son:
     
  7. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    3.373

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Новочеркасск
    самое узкое место это теплообменник! :) Можешь хоть 25 трубой намотать, давно уже проверено! И Йонисы и Альфы 8ки это шляпа, выдают как 6ки асинхронники, если хочешь честную 8ку, бери Магну или Стратос!
    П. С. https://www.forumhouse.ru/threads/456585/ Почитай на досуге! ;):)
     
    Последнее редактирование: 05.08.20
  8. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Спасибо
    По счастливом совпадению мне моего расхода только только в притык должно хватить, но на ус намотаю, да и мужики узнали. Так то да, хочешь чтоб то работал-дави в него сильно или не обижайся:hndshk:

    Ну а йонос...
    Мне нравится, жрёт реально мало, зелёный, протока хватает походу. Заинтриговал вы меня, но стратос для спарринга с йонос не куплю пока к сожалению, увы деньги приходится считать
     
    Последнее редактирование: 05.08.20
  9. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    3.373

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Новочеркасск
    Про трубу я писал для ТП, там понту нет 16, 20, 25, один хер упрёшься в теплообменник! Ну короткие петли вылезут на коллектора. Так что СО для ТН недешевое удовольствие, но это касается всего ТН, к сожалению... ;)
     
  10. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Перед сном
    В принципе, можно обойтись одной катушкой коаксиал 12,7 мм медь с навивкой и 32 пнд.
    Но большое но.
    Нужно будет качать через неё Куба полтора два в час, а это очень не просто реализовать (дорого) и при этом эта штука имеет все шансы шуметь.
    Можно качать и меньше, но тогда поднимется конденсация и уменьшится коп.
    Имея много места и не имея эстетических требований я предпочёл две катушки.

    Важное забыл.
    Коаксиальный теплообменник расположен выше воздушного внутреннего, плюс к этому фреон подаётся сверху а вода с низу.
    Это необходимо для естественного стекания масла вниз в фреоновом контур и более ровного поддержания градиента температур сред в трубах (уменьшения потребной длины труб и нормального переохлаждения, хотя это можно изменить развернув насос с учётом до охлаждения воздухом)

    Делать более 2х катушек уже слишком сложно, поэтому если кто-то решить прокачать 24 айси, то я бы советовал 2 катушки 3|4 меди и 32 пнд

    Извиняюсь за странные окончания слов, так как телефон тоже хочет что нибудь от себя добавить
     
    Последнее редактирование: 05.08.20
  11. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    А 13шку йонос не ставили?
    Да простят за флуд
     
  12. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Продолжу.
    Эскиз тройника для входа выхода коаксиалки
    IMG_20200805_184739.jpg
    Были куплены 4 тройника для 25 пнд
    Тройники из полипропилена с Т размягчения 120 градусов по дедушке Цельсию

    На обрезок медной трубки (заранее натертой парафиновой свечкой) были одеты по 2 шайбы (поз 5) из нержавейки с зазором 10 мм, четыре пары. Шайбы из магазина подошли случайно, уже был нарыт кусок нержавейки толщиной 1 мм для самодельного вырезания шайб. Зазоры между парными шайбами заполнены нейтральным силиконом (поз 6), не самым дешёвым, так как в дешёвых больше разбавителя и жёсткость меньше, а кислотный из-за меди нельзя.
    Затвердевшие сальники аккуратно снял через неделю по окончании твердение силикона (испортил две штуки из-за нетерпения) и срезал торчащие за габарит сопли резины

    Из мусорного остатка 25 ппр трубы с армированием стеклом отрезал втулку (поз 3). Торцы должны быть перпендикулярно.

    На дно винтовой крышки тройника вложил кузовную 12ю шайбу для передачи осевого усилия на втулку

    Другие два выхода тройника без изменений подключил к пнд 25

    Работает так

    Со стороны медного вывода выкидываются родные кишки тройника (кольцо резиновое и втулка передачи соевого усилия)
    На дно тройника на уступ кладётся самопальносальное устройство и в него проводится медная трубка.
    Затем на трубку одевается осевая втулка с упором в сальник и прижимается родной накидной гайкой тройника с помощью кузовной шайбы.
    До момента начала сжатия сальник, гайка должна быть закручена на оборот-два, то есть должен имеется запас хода гайки в два-четыре витка

    Закручивая гайку от руки с небольшим усилием, мы сжимаем самопальный компрессионный сальник. Силикон выдавливается в малейшие щели и все уплотняет. Конструкция честно стыбрина у kofulso.
    Внимание. Нельзя крутить гайку со всей дури, силикон не сшивается на 100% и остаётся высоко вязкой жидкостью. Через зазор 0.3 мм можно выдавить при желании весь сальник как через фильеру. Я обжимал по факту прекращения течи +0.5 оборота гайки.
     
    Последнее редактирование: 05.08.20
  13. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Продолжу.
    Эскиз тройника для входа выхода коаксиалки
    Посмотреть вложение 7327074
    Были куплены 4 тройника для 25 пнд
    Тройники из полипропилена с Т размягчения 120 градусов по дедушке Цельсию

    На обрезок медной трубки (заранее натертой парафиновой свечкой) были одеты по 2 шайбы (поз 5) из нержавейки с зазором 10 мм, четыре пары. Шайбы из магазина подошли случайно, уже был нарыт кусок нержавейки толщиной 1 мм для самодельного вырезания шайб. Зазоры между парными шайбами заполнены нейтральным силиконом (поз 6), не самым дешёвым, так как в дешёвых больше разбавителя и жёсткость меньше, а кислотный из-за меди нельзя.
    Затвердевшие сальники аккуратно снял через неделю по окончании твердение силикона (испортил две штуки из-за нетерпения) и срезал торчащие за габарит сопли резины

    Из мусорного остатка 25 ппр трубы с армированием стеклом отрезал втулку (поз 3). Торцы должны быть перпендикулярно.

    На дно винтовой крышки тройника вложил кузовную 12ю шайбу для передачи осевого усилия на втулку

    Другие два выхода тройника без изменений подключил к пнд 25

    Работает так

    Со стороны медного вывода выкидываются родные кишки тройника (кольцо резиновое и втулка передачи соевого усилия)
    На дно тройника на уступ кладётся самопальносальное устройство и в него проводится медная трубка.
    Затем на трубку (поз 1) одевается осевая втулка и прижимается родной накидной гайкой тройника с помощью кузовной шайбы.
    До момента начала сжатия сальник, гайка должна быть закручена на оборот-два, то есть должен имеется запас хода гайки в два-четыре витка

    Закручивая гайку от руки с небольшим усилием, мы сжимаем самопальный компрессионный сальник. Силикон выдавливается в малейшие щели и все уплотняет.
    Внимание. Нельзя крутить гайку со всей дури, силикон не сшивается на 100% и остаётся высоко вязкой жидкостью. Через зазор 0.3 мм можно выдавить при желании весь сальник как через фильеру. Я обжимал по факту прекращения течи +0.5 оборота гайки.
    Проверял давлением 3 атм избыточных

    Критерии выбора конструкции
    1. Возможность выдержать температуру отсечки компрессора по перегреву - 105 цельсия
    2. Отсутствие снижения прочности ниже критической при длинных температурах до 100 цельсия (по спрвочным данным на пнд и ппр)
    3. Возможность многократной заморозки теплообменника без разрушения (проверено)
    4. Возможность подтяжки узла уплотнения после тепловых качелей (проверено, люблю возможность регулировки)
    5. Срок службы лет пять, нне менее (поживём увидим, заявленные свойства пластмасс и эластомера позволяют надеяться)
    6. Коррозионные свойства (надеюсь нержавейка не ржавеет как оцинковка в паре с медью за сутки)
     
    Последнее редактирование: 05.08.20
  14. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Весь коаксиал в сборе с переходниками не претендует ни на оригинальность, ни на мегаэффективность, и преследует лишь две цели: теплообмен с терпимой эффективностью и гарантированное выживание при заморозке при невысокой цене.
    Если вдруг у кого-то появится желание смешать с какашками мои поделки я не против, только сделайте все с пользой для остальных (цифрами, рисунками, аргументами и Т п) а не ради веселья, если не затруднит конечно.

    Бюджет.
    2*15м медной трубы 5000р
    Два тройника под вальцовку 500 р
    2*15м пнд 25 примерно 800р
    40м проволоки медной? Была.
    4 тройника пнд 25 200*4 800 р
    Шайбы из нержи 8*22 200р
    Силикон был
    Установщик за 4 лишних вальцовку трубы денег не взял, взял разговорами.

    Итого 7300~7500 руб без тепло изоляции за сам коаксиал, подводку ппр не считал, но примерно 3000 руб с кранами и байпасом.
    Тёплый пол с обвязкой и хренью не включаю в расчёт ибо они очень специфичны для каждого.
    Итого 10500 руб в ценах осени 2019 за возможность греть воду в отопительный период с коп 2,8~3.2 в Пскове

    В идеале хочу добавить китайский термостат за 200руб с точностью 0, 1 цельсий, чтобы он подключал доп резистор и имитировал температуру ^почти хорошо^ для инициации работы на низких оборотах, тк как штатный гистерезис в 2-3 градуса возможно великоват
     
    Последнее редактирование: 05.08.20
  15. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.498
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.498
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    Как бэ все познается в сравнении... ;) Да?
    Еще сюда, можно и нужно посчитать свой труд.
    Экономии получилось меньше нуля, но это нормально.
    ПТО на эту площадь стоит в Пскове 10рублей.
    Чтоб не разорвало, спирта на 3-5 рублей.
    Для наших реалий, с отключениями электричества, спирт все равно не помешает.
    Ведь знаешь, что в Пскове уже есть самоделкины, нужно было сконектится.