1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,10оценок: 21

ЛОС СПАРТА - отзывы пользователей, вопросы по эксплуатации и обслуживанию - 2

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Girya61, 19.01.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. papikrus
    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    292

    papikrus

    Живу здесь

    papikrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    292
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я ни с чьей стороны не выступаю. Только со стороны здравого смысла. Ну и полученной информации. Не надо меня так воспринимать, тем более с баррикад :)
     
    Последнее редактирование: 12.03.20
  2. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.880
    Благодарности:
    19.336

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.880
    Благодарности:
    19.336
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @papikrus, у Вас траблы какие то с цитированием, присмотритесь к текстам перед отправкой
     
  3. papikrus
    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    292

    papikrus

    Живу здесь

    papikrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    292
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это какие-то глюки форума. Некоторое время вчера было то же самое, потом само по себе нормализовалось. Все попытки редактирования ни к чему не привели.
     
  4. papikrus
    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    292

    papikrus

    Живу здесь

    papikrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    292
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Раз Вы эту тему затронули - давайте сделаем шаг в эту сторону.

    Во-первых, подавляющее большинство (приближающееся к 100%) при выборе очистных сооружений (но мы остановимся пока на АУ) абсолютно не считает нужным изучить суть вопроса. Выбор осуществляется по принципу: устраивает цена / как у соседей / скидку дадут / самый популярный / ... (нужное подчеркнуть). Т. е. пользователь не считает нужным заранее разбираться в том, что он получает, как оно работает, о чего зависит конечный результат и какой он должен быть.

    Во-вторых, он точно также заранее не читает документы по АУ: сертификаты, паспорта, инструкции, на что даётся сертификат, что он гарантирует и при каких условиях и т. д. Т. е. он даже не подозревает, за что он платит деньги, почему назначена такая стоимость и на что он может рассчитывать и что требовать.

    В-третьих, он точно также ничем не интересуется, если всё работает нормально (с его точки зрения).
    Какое-то "шевеление" начинается, если что-то не в порядке. (за примерами далеко ходить не надо :aga:).

    Вывод: о какой гарантии может идти речь. если пользователь, по факту, покупает "кота в мешке"?

    О том, что выбор СИСТЕМЫ очистных сооружений должен делать специалист и почему, я писал выше в этой теме. Это опять никто не делает. Соответственно, чего при таком подходе может требовать пользователь?
    При этом никакого обмана (в юридическом смысле) в информации и обещаниях производителей нет. Здесь смешивается неграмотность пользователя, его нежелание читать и разбираться хотя бы в представленной информации и некоторой недоговорённости производителей (абсолютно любых). Т. е. заявленная степень очистки (до 98%, обратите внимание - "ДО") достижима, но только при выполнении условий из ТУ (каких - писал выше). Вот это и не договаривается, а пользователь видтт то, что хочет видеть, а не то, что реально написано.
    А то, что пользователь заранее разобраться не хочет, то чьи это проблемы?

    С другой стороны, Вы заговорили о сертификации, но, похоже. тоже не очень понимаете суть. Сертификат, про который говорите Вы (разрешение на эксплуатацию), производителям АУ не нужен. Единственный сертификат, который они получают в обязательном порядке - это сертификат соответствия (единый технолого-гигиенический сертификат) требованиям действующих стандартов по показателям, заявленным изготовителем.
    Обратите внимание, это ключевое условие. Есть такой сертификат и у Спарты (приложен в паспорте).
    Всё. При этом он не гарантирует (и не может гарантировать) эти параметры на выходе, я на это обращал внимание (параметры на входе всё время разные и сильно отличаются от параметров в сертификате).

    Извините, для кого много букв :hello:
     
  5. ПневмоМолоток
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Москва
    @Владимир43, я изложил свою личную позицию в отношении услуг, оборудования и материалов, которые я приобретаю.
    Выводы в отношении АУ - частный случай, опираясь на понимание реалий этого рынка.
    Прямого отношения ни к спартофобам, ни к спартофилам данная позиция не имеет.

    На растительном масле ДВС работать не может, и его использование не допускается документацией производителя. То есть отказ двигателя по такой причине в вину производителю не ставится. Завершая проводить параллели и возвращаясь к АУ - @Biolix запускает установку, я ожидаю результат. Если причина была в "токсикологии", то установка запустится и я публично поблагодарю производителя за проделанную работу. Поверьте, что такие рекомендации гораздо важнее для потенциальных покупателей, чем рекламные лозунги где бы они не звучали

    При этом моя позиция, и совет потребителям любых АУ останутся неизменными - расставайтесь с деньгами, только имея гарантию результата. И, кстати манера ответственной и результативной работы с рекламациями, возведенная в систему - является репутацией, то есть гарантией:hello:
     
  6. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.880
    Благодарности:
    19.336

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.880
    Благодарности:
    19.336
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    присмотритесь к тексту, используйте упрощенный редактор (в правом верхнем углу иконка) - где то что то в тексте какие то символы
     
  7. Ireff
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    1.418

    Ireff

    Живу здесь

    Ireff

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Москва
    Ну это уже извините детский сад, если кто-то обманывает, значит и вы имеете полное моральное право? Написать чтобы продать? А вы сам, как потребитель, если что-то не соответствует указанным характеристикам, будете удовлетворены объяснением продавца такой мотивацией?
     
  8. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.880
    Благодарности:
    19.336

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.880
    Благодарности:
    19.336
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я?
    Я сам как потребитель покупая машину с заявленным расходом 7 литров на 100 км понимаю что мне …. дят

    Но машинка красивая и мне нравится
     
  9. ПневмоМолоток
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Москва
    Другими словами, мы говорим о том что пользователь не подготовлен на момент совершения заказа. Извините, но уважающий себя поставщик сам должен уточнить ожидания заказчика, и сообщить ему о потенциальных рисках. Есть вариант не сообщать, но тогда о премиальном бренде можно забыть. Недовольные клиенты рано или поздно настигнут такого постащика, и бизнес будет разрушен. Не стоит обольщаться, что в РФ в отдельных сферах это пока не так. 3..5..7 лет это не возраст для бизнеса. А тренд очевиден.
    Таки надо знать, ЧТО ви покупаете. Мое мнение на счет корректного поведения уважающего себя поставщика см выше.
    При существующем общем подходе к проектированию и продажам ИОС - осознание пользователя это не более чем вопрос времени

    Вот она, страшная правда. А король-то, голый (с)
    Все это напоминает пояснения клерка в банке, клиенту который пропустил что-то написанное мелким шрифтом в подвале страницы договора. Чисто юридически в первом приближении имеет право на жизнь. И, возможно, кто-то примет такие обьяснения. Однако при более предметном рассмотрении юристом, со ссылками на нормы ГК и правила делового оборота и тд. пунктики могут и не устоять под напором контраргументов.
    Насколько я понимаю общий тренд наведения порядка на потребительском рынке: производитель обязан предоставлять потребителю развернутую, достоверную, полную и понятную информацию. Поэтому и % по кредиту вытащили из подвала мелким шрифтом заставили указывать явным образом
    Зачем потребителю АУ, функциональность которой не подтверждена Сертификатом о качестве очистки ? Тот, кто минимально понимает зачем ему установка, не купит такую. Следовательно, сертификат является обязательной составляющей предложения / товара

    P. s. мы уже не первый раз делимся противоположными мнениями на тему ответственности производителя перед потребителем. Я - потребитель, моя позиция очевидна: гарантия качества услуги или товара за заранее согласованную и оплаченную сумму.
    Чем вызвано ваше желание создать для производителя максимально комфортные условия, когда можно почти ни за что не отвечать ? Вам как потребителю нравится, когда результат не оправдывает (письменно данные) обещания ? Или вы представляете интересы производителя ?

    А вообще я здесь не только за свою Спарту бьюсь. Ни к спартофобам:aga:, ни к спартофилам:aga: я не отношусь. Я - потребитель. Мне за державу обидно (с) стало. За такого же как я будущего рядового пользователя
     
    Последнее редактирование: 12.03.20
  10. Girya61
    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.304

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.304
    Адрес:
    Санкт-Петербург и ЛО
    В том, что Вы не отвечаете на заданные в Вашей теме именно Вам вопросы:nono:
    Не нужно ничего повторять, я читать умею. И в отличии от Ваших коллег воспринимаю написАнное адекватно:aga::aga::aga::aga:
    Повторю вопрос: (для более легкой усвояемости, сам вопрос выделил шрифтом)
    PS: постарайтесь отвечать на все вопросы, которые Вам адресованы. :victory: А не только на те, которые ВАм удобны:(. Вы же, вроде здесь, представляетесь производителем:faq:
     
    Последнее редактирование: 12.03.20
  11. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.454
    Благодарности:
    12.874

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.454
    Благодарности:
    12.874
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Делает, делает - я сам видел!
     
  12. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.454
    Благодарности:
    12.874

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.454
    Благодарности:
    12.874
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Имеется 2 случая - со спартой и септиком, у коих приёмная камера не держит большую часть БПК, на что и рассчитан принцип доочистки. Подозреваются моющие средства... Вероятно в 21м веке в них накладывается стока инноваций, что отстой твёрдых фракций становится невозможным, тогда как самому илу ущерба оне не несут - мода на БИО-.
     
  13. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.454
    Благодарности:
    12.874

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.454
    Благодарности:
    12.874
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Dimastik25 ишшо не одной Спарты не продал. Но уже порекомендовал. Если доведёт сделку до продажи - тогда и за ЗП! :super:
     
  14. Girya61
    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.304

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.304
    Адрес:
    Санкт-Петербург и ЛО
    Вот ентого, Я обещать не могу:|::|::|::|:
     
  15. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.454
    Благодарности:
    12.874

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.454
    Благодарности:
    12.874
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    И к Себе в том числе;)
     
Статус темы:
Закрыта.