РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Гиперзвуковые ракеты изобретал не тот кто башку себе в микроволновке замуровывал, или дорогу перебегает только на красный свет и советы дает в стиле "говорящие трусы"... Они изучали вопрос, а чушь несли.
Вы и Ваш подручный своими лозунгами засорили всю тему, но чем опасен газосиликат, вразумительно ни разу не ответили. А ответить-то нечем. Я всё жду грамотного несогласия с моей (и не только моей) практикой использования газосиликата в огневом деле. Вот на этот пост Вы с подручным тихо утёрли нос и промолчали. Не стыдно? Или опять будут лозунги против практики? Кстати, Вы не обратили внимание на то, что в Вашу дуду уже никто не дует из тех, кто, поначалу, дул? Они поняли, что с газосиликатом можно работать. Вы бы тоже согласились, если бы продавали газосиликатные модули. Но Вы тогруете жестянками с конденсатосборниками и как представите, что Ваш бизнес подтачивается, то теряете сон, разум, которого остаётся только на лозунги типа "Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!". Кликушество. Не более.
Вообще тема интересная. По сути есть один вменяемый аргумент - он запрещен СП. Строить из него формально нельзя и соответственно проектировать то же. Из этого следуют и остальные пункты. Другой вопрос, а что будет если завтра его разрешат в СП? Вот человек за свои деньги деньги/время проводит на себе эксперимент. Пока достаточно успешный. В этом пункте как-то мало информации. Вполне возможно газоблоки и применим, только это пока не отражено в СП. Может СП нужно пересматривать? Просто это никому не нужно. Производители газоблоки врядли заинтересуются финансированием таких испытаний, учитывая, что объем блока на дымоход очень мал. Вообще, я не специалист, но прочитав бегло пункт 5.11, обнаружил что материал может быть только глиняный кирпич, асбестоцементные трубы, и нержавейка без указания марки стали. Так же нет разделения между внутреннем и внешним дымоходом. Правильно ли это? с точки зрения здравого смысла? А керамический дымоход получается то же нельзя использовать? Из готовых керамических элементов?
Я бы написал в начале темы менее категорично: Строительство дымоходом из газосиликата не разрешено современными нормами в РФ.
Запрещено все, кроме: Кирпича, Жаростойкого бетона, Нержавеющих и асбестоцементных труб. Может карать нужно сильнее тех кто в противоречие здравому смыслу и законам физики призывает к нарушению норм ПБ? Это точно будет лучше! Сотни, а может и тысячи, погибших экспериментаторов, не смогут вразумить подобных неадекватов, т. к. погибли и сказать не могут. Для всех остальных, вменяемые и осмотрительные и пишут Правила и Нормы. Это еще и определенная ответственность, которую производители не собираются на себя брать. Потому вопрос ответственности. Скажите: некто @SamoletTecnam, или некто @forsagh, могут ли хоть что-то гарантировать? Так в этом вы не понимаете и не можете даже сформулировать. Так с чего решили что должно быть разделение? Есть материалы допущенные к применению согласно сертификации и инструкций производителя, а так же конкретного проектировщика по конкретному проекту. Если сможете совместно с @forsagh, разработать, обосновать и утвердить проект - делайте на своем объекте, но принимайте на себя ответственность, а не языком чешите вводя людей в заблуждение. Категорически недопустимо строить дымоходы из Газосиликатных блоков! СП 7.13130.2013 пункт 5.11.
Вы можете как угодно смягчать, пытаться завуалировать и сгладить, но должно быть только так: Категорически недопустимо строить дымоходы из Газосиликатных блоков! СП 7.13130.2013 пункт 5.11.
Так керамический дымоход по заявлению производителей можно использовать. Или они чего-то не знают или вы. Давайте определимся с терминами. Что значит призывать? я вроде нигде не писал "срочно всем разбирайте сэндвичи и стройте из газобетона". Мне казалось, что в этой теме человек делиться ОПЫТОМ, а не тупо заученной теорией. Тем почетнее роль топикстартера. По вашей версии он жизнью рискует каждый день! Согласен частично. Ответственность производитель будет нести за характеристики материала. Если его разрешат, то ответственность будет нести тот кто разрешил. сформулировать что? Требование к внутреннему дымоходу определенно должны быть выше, чем к внешнему по стене. Это мое мнение не специалиста. А вы являетесь специалистом? Вы печник? Хотелось бы узнать какое у вас образование, что бы понимать степень вашей просвещенности в данном вопросе. так Форсаж вроде сделал, и языком не треплет. Если вы считаете что он вводит людей в заблуждение, то в чем? Он делиться своим опытом. Безвозмездно. За что ему спасибо. Тема вообще об этом. Или чукча не читаль, а писатель? Вообще не понимаю всей это истерии: если человек строит дом у него должен быть проект. Если в проекте нет дымохода из ГБ, то и построить он его не должен. Если же он самовольно меняет проект, то естественно ответственность он сам и несет. Все очень просто.
Вы не внимательны, или усилено троллите. Керамический дымоход допускается использовать относительно сертификата определяющий допуск в качестве дымохода. Есть альбомы решений, есть инструкции и есть ответственность производителя. Вам что из этого не понятно? По моему мнению, это как рассказы безумных гонщиков о пересечении сплошных линий разметки, проезд перекрестка на красный свет и подобных глупостей. На всех без исключения таких роликах и сообщениях должна стоять пометка: "Не повторять! Опасно!"
Вы путаете и не разбираетесь в этом ровным счетом ни как и совсем. Давайте уже дальше загрязнять эфир не будем. Представьте себе! Многократно больше чем печник - инженер и специалист по трубо-печным работам! О моем образовании, курсах и документах много перечислено. Коротко: В/о: Инженер ТГВ (Тепло Газоснабжение и Вентиляция), В/о: Экономика и Управление предприятий химической промышленности; Курсы, аттестации и обучения: Проектирование печей каминов и дымоходов; Аттестован, как руководитель специализированного предприятия занимающегося деятельностью в области предупреждения пожаров; Курсы: Печник. Осуществление трубо-печных работ; Аттестации по нормам ПБ. Проверка и приемка дымовых и вентиляционных каналов; Огнезащита материалов изделий, конструкций; Действующая аттестация по приемке дымоходов газифицированных помещений. 12 лет директор Специализированного предприятия занимающегося трубо-печными работами; Предприятию с 2009 года и выдана МЧС РФ Лицензия на осуществление трубо-печных работ. Действует бессрочно. Ну и какая степень? Достаточная, или может быть еще больше? О том и речь. Для себя делайте хоть из го-на и палок, или вообще без палок... Но для других или в случае пострадавших даже своих близких, а тем более соседей... Посадки за такие чудачества должны быть однозначно! Для совсем бронебойных, последователей и их адвокатов повторю: Категорически недопустимо строить дымоходы из Газосиликатных блоков! СП 7.13130.2013 пункт 5.11.
Ну если керамический дымоход разрешен сертификатами, но не отражен в СП, то это косвенно говорит о том, что СП не совершенно и возможно не в полной мере отражает возможность использовать различные материалы в дымоходах. на роликах - да. А в этой теме, в шапке действительно стоит упомянуть, что в настоящий момент такие дымоходы не рекомендованы СП. Однако опыт считаю полезным. Вот в этой теме и коптильня из ГБ обсуждалась, например. Как временное решение, например для строителей я бы рассмотрел этот вариант.
Сейчас этот СП находится в стадии переработки, но это не говорит что нежно хрень лепить ему противоречить. Нормальный норматив! И если голова на плечах - следует соблюдать! Для себя, временно и как попало - хоть из фекальных блоков.
отчего же? мне например интересно, и не яляется офтопом. вполне достаточная. Теперь понятна ваша эмоциональность. Это называется проф. деформация. Это когда даже если человек отклоняется от нормы, то это вопринимается с явно выраженной агрессией. Если дом приняли и ввели в эксплуатацию, то ответственность несет тот кто ввел. Если человек построил дымоход не по нормам, то этот дом и принять не должны. Повторять то зачем. Никто не спорит, что СП в настоящий момент не разрешает использовать ГБ в дымоходах.
И строители и проектировщики несут ответственность в зависимости от тяжести последствий возможно даже пожизненно! Например за ошибки проектирования "Трансваальпарк" спустя 2 года после приемки, он рухнут и загубил 28 человеческих жизней, в т. ч. 8 детей. 19е5 человек получили ранение. После его обрушения 14 февраля 2004 года, был осужден архитектор Нодар Канчели... Спросите, кто у @forsagh, принимал его изваяние? А как думаете, если по этой причине он загубит (не дай Бог!) даже кого-то из своих домашних, что его избавит от ответственности что он экспериментировал или хотел как лучше? Повторять считаю нужно в каждом сообщении чтобы не было даже попыток нести этот бред в массы! Без какой-либо агрессии, искренне и прямолинейно: Категорически недопустимо строить дымоходы из Газосиликатных блоков! СП 7.13130.2013 пункт 5.11.
Категорически недопустимо строить дымоходы из Газосиликатных блоков! СП 7.13130.2013 пункт 5.11. Обоснования: 1. Материал запрещен для применения! 2. Отсутствуют обоснованные и продуманные проектные (инженерные) решения. Получится, мало того что делают из чего попало, так еще и лепят как попало. 3. Материал ОНОРАЗОВЫЙ, ненадлежащий и вызывает сомнения: - Впитывает конденсат; - Трескается в намоченном виде (от нагрева и от замораживания); - Не выдерживает многократных циклов теплосмен; - Не выдерживает постоянного и многократного нагрева. 4. Не обеспечивает достаточную газоплотность, а значит безопасность и работоспособность всего дымохода. 5. В ввиду большой гигроскопичность. Пропитываясь конденсатом в смеси с сажей создает большую опасность печных пожаров. 6. Материал не надежен, подвержен истиранию (разрушается при очистке). 7. Профессионалы применяющие данный материал подлежат ответственности и отзыву лицензии на право выполнения трубо-печных работ. 8. Безответственно строить из Газосиликатных блоков! Разработанный проект или сертификат, что представленная на испытания субстанция = дымоход, обеспечат доступ материала как "дымоходного", а пока, даже нечего пустословить и затуманивать мозг пользователям.