РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС - так вы не набрали ? .Наберите инфу ., проанализируйте, сделайте расчет на отсутствие конденсата. Или вы предметно хотите осуждать то, что выложено в спойлере ? Зачем расчеты ? И испарится ? Тогда встречный вопрос, а в кирпичном дымоходе и в сэндвиче, почему не испаряется. А насчет вреда, буду исходить из тех материалов из которых строят, разрушение и окисление материалов. Что касается ГЗБ данный материал никто не выпускает для исполнения -дымоход ,соответственно нет анализа, нет нормативки, нет ничего, что указывает на возможность его применять для строительства дымоходов и соблюдать строительные нормы. А на вопрос о конденсате, будет он там или нет, можно ответить только расчетно, я думаю вы согласны. Вроде вы написали это
Ключевое в спойлере - отсутствие влияния конденсата на инертный ГБ. Ваша позиция понятна. А я, пожалуй, попробую Вы путаете причину и следствие. Расчеты вторичны, а первична физика процесса. Конденсат будет в любом случае и до тех пор, пока стенки канала не нагреются выше Ттр ДГ. И это не зависит от материала стенок. От материала зависит взаимодействие с конденсатом, то есть, по сути дела, возможный вред от него (коррозия, зарастание дымохода и т. п.). И если в конкретной реализации вреда нет, то и проблем с конденсатом нет. А значит и заморачиваться нечего. В том числе и с расчетами.
-так докажите это расчетно. - мене все больше кажется, что вы один из последователей. -на чем основано ваше утверждение ? - зависит это от Тотходящих газов, термического сопротивления слоя утепления и проверкой расчетом смещения точки росы выше точки конденсации дымохода. -да бредятина .
Ну как вам сказать Ну... так устроен наш мир . Вот из вашего же пункта: Выпадение конденсата из газа, протекающего в газоходе, происходит при условии, что температура внутренней стенки газохода оказывается ниже, чем температура конденсации влаги из газа ("точка росы") при заданной его температуре и влажности. Поэтому расчетная температура внутренней стенки газохода принимается на 2°С-3°С выше температуры конденсации ("точки росы") при заданной температуре и влажности транспортируемого газа. И не слова про материалы . Потому что при соблюдении указанного условия и наличия влаги конденсат будет всегда. А теперь представим, что я растапливаю камин зимой в -10 на улице. Очевидно, что Т стенок дымохода будет примерно такой же. Пусть в трубу при этом уйдут дымогазы с номинальной Т, указанной производителем, 225 град. По длине дымохода эта Т будет снижаться как следствие теплообмена со стенками и воздухом, но в первое время Т стенок (любых) будет однозначно меньше Ттр. Итог - конденсат. Но процесс динамический и Т стенок, и Т дыма, и содержание в нем влаги постоянно меняются. Тем не менее, по мере прогрева стенок до Т>Ттр образование конденсата прекратится. И если уж и нужно что-то считать, то 1. как скоро это произойдет, 2. сколько конденсата при этом выпадет в зависимости от Т за бортом, влажности дров и др. И оценивать вред для конкретного дымохода. То есть для жизни важен расчет переходного процесса, а вы предлагаете мне считать процесс установившийся. А смысл? Сопротивление теплопередаче стенки из ГБ 150 мм практически такое же, как и у сэндвича с изоляцией из каменной ваты 50 мм. И опять вы пишете об устоявшемся режиме, в котором определяющим будет тепловой поток через стенки дымохода. Но в посте, на который вы ссылаетесь, речь шла о другом Тогда не общайтесь со мной. Тем более, если Видите ли, я не сторонник срача, поэтому и не поддерживаю в этом автора темы. Но оппоненты его в этом смысле в разы хуже себя ведут . Мне же интересно в теме то, что при определенных условиях предложенный автором вариант вполне имеет право на жизнь. Да, он формально не соответствует нормам. Но нормы - это средняя температура по больнице. И они не Богом писаны, а людьми со всеми свойственными людям ограничениями . И с осознанием ответственности и происходящих процессов их вполне можно нарушать.
- естественно, в формулу вставляется - коэффициенты теплопроводности соответственно материала стенки изолируемого объекта однослойной изоляции, изоляции -го слоя -слойной изоляции, Вт/(м·°С); Но вы даже не вникаете -а это зачет, вождь будет рад Я, пока ограничения в секте вижу - так к чему тирады, по слухам, тем более сливаете, когда на вопрос, что не видели этой шахты, а со слов, пишите это - Предсказываете, гадаете. Приложите расчет. -и о чем ?
Я не увидел смысла в этом расчете. Во-первых, это расчет стационарного режима, в котором первым делом искусственно исключается главное условие образования конденсата Я даже не спрашиваю, как выбирается влажность газа (для ДГ это очень непостоянная величина, впрочем, как и температура). То есть это по сути расчет эффективности тепловой изоляции. Не будет ли тепловой поток через нее приводить к критическому охлаждению стенки, влекущему образование конденсата... Ну так эту задачу самостройщик может решить и без расчета, сравнив сопротивления теплопередаче у оцениваемой конструкции с уже рассчитанными и одобренными. И это я уже давно сделал и вам рассказал
- сколько в цифрах ? - так делайте на глаз. Я же не препятствую этому. Просто не нужно утверждать, что не будет этого в процессе работы, то что не подтверждено расчетно. - назовите производителя, который заявляет без конденсатную работу дымохода ?
D400 - 1,44 м2*С/Вт. D500 - около 1,2 У сэндвича 50 мм ~ 1,35 Я и не утверждаю. Но думаю, что в реальности будет где-то так . В первом приближении . То есть, исходя из моего понимая работы системы и имеющихся опытных данных, я полагаю, что последствия "проблемы" не представляют критической опасности для дымохода и для юзера. Более того, проявляются меньше по сравнению с другими системами. А почему вы у меня об этом спрашиваете? Я не имею отношения к производителям дымоходов. Но думаю, что никто не заявляет, так как это глупо. Если вы намекаете на автора, то во-первых, он не производитель, а во-вторых, мне не интересна его война с лоббистами. Нужно отделять зерна от плевел .
- теперь осталось назвать у сэндвича ? - вы предложили сравнить у вас все просто, взял, сравнил и оказывается . По- этому вам и пишу. -вы защищаете его ? А лоббисты чего ? Я за расчетные системы .
Я добавил. Вы отвечаете быстрее, чем я редактирую пост Мне все равно. Меня интересует только техническая сторона дела. Я тоже. Но расчет переходного процесса при недетерминированных начальных условиях - та еще задачка. Сомневаюсь, что производители дымоходов их делают. Гораздо проще рассчитать стационарный процесс. А все остальное определить экспериментально. Так что расчеты - это хорошо, но рулит все равно только практика.
Плакать хочется, читая худосочного теоретика, распинающегося здесь ЗА ЕДУ. В этой теме приведено много выдержек из заводских испытаний газобетона и все они имеют юридическую силу. А теоретику, который газобетон и в руках-то не держал, цифры подавай. Надо - ищи сам и опровергай. Презумпция невиновности этого требует. В очередной раз даю цифры, хотя знаю, что не успокоится: кушать-то хочется.