РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Вопрос применения материалов для строительства дымоходов лежит в правовой плоскости и потому позвольте предоставить важную информацию согласно правового регулирования нормативов вообще и правого регулирования в Российской Федерации, в частности. Нормы бывают диспозитивными и императивными Императивные нормы - высказываются в определенной категорической форме и не подлежат свободному изменению по инициативе её адресатов, в отличии от диспозитивной нормы. Норму диспозитивной или императивной делает именно категоричность её формы выражения. Пример Диспозитивной нормы: в соответствии с п. 2 ст. 456 ГК РФ продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т. п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором, если иное не определено договором купли-продажи. Как видно из приведенной нормы, она является диспозитивной, поскольку устанавливает, что стороны договора купли-продажи могут предусмотреть в нем, что продавец обязуется передать относящиеся к продаваемой вещи принадлежности не сразу с передачей вещи, а спустя некоторое время (если их получение самим продавцом занимает определенное время) или вообще исключить такую обязанность, если документы до передачи товара уже были переданы покупателю. Пример Императивной нормы: Примером императивной нормы является правило, определенное п. 4 ст. 401 ГК РФ, согласно которому заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно. Указанная норма сформулирована четко и недвусмысленно, она содержит прямой запрет участникам оборота заключать названное в ней соглашение, поэтому является императивной (п. 2 постановления Пленума ВАС РФ от 14.03.2014 № 16 «О свободе договора и ее пределах», далее — Постановление № 16, см. «ЭЖ», 2014, № 14, с. 07). Императивной также будет норма с оговоркой «если иное не предусмотрено законом», поскольку никакой свободы усмотрения участникам оборота она не предоставляет: они не делают выбор между теми или иными правилами, а могут только следовать содержащимся в законе предписаниям — либо в одном законе, либо в другом, к которому отсылает первый закон (отсылочная норма). Разрешительный тип правового регулирования – это порядок воздействия системы правовых средств на общественные отношения, в основе которого находятся запреты в их сочетании с конкретными, точно установленными в законе дозволениями. Формула разрешительного регулирования –запрещено все, кроме того, что прямо разрешено. Пример: На основе разрешительных начал гражданам и организациям предоставляются право на вождение автомобилей и иных транспортных средств, право на охоту, отстрел и отлов определенных видов животных, право на приобретение и использование в определенном порядке охотничьего и спортивного оружия, права пользования природными объектами. Так же предоставляется право заниматься определенными видами деятельности, эксплуатации опасных объектов и многое другое. Так же выдается индивидуальное разрешение на эксплуатацию ТС, на перечень допустимых лекарственных препаратов, ввод объектов в эксплуатацию... Мой комментарий: Запрещено управление автомобилем ЛЮБЫМ ИНДИВИДОМ вне зависимости от его (негативного или позитивного) опыта крутить баранку, смотреть по зеркалам, способности отличать сигналы светофора и жать на педали, абсолютно всем! Для этого не нужно прописывать поименный список кому запрещено, или на каких транспортных средствах, когда и где... Всегда, всем и повсеместно. ЗАПРЕЩЕНО! А далее, кому разрешено. За исключением, личного допуска каждого из лиц, наделенных специальным правом управления автомобилем. Это лица прошедшие обучение в специальном учебном заведении и получившие водительское удостоверение, в установленном законом порядке, государственного образца. С материалами дымоходов дело обстоит именно так. Норматив действующий в отношении материалов дымоходов один: СП 7.13130.2013 "Отопление Вентиляция Кондиционирование". Согласно пункту 5.11. Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из: глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, с карманами в основаниях глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемыми дверками. Допускается применять дымовые каналы из хризотилоцементных (асбестоцементных) труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °C для асбестоцементных труб и 400 °C для труб из нержавеющей стали. Допускается предусматривать отводы труб под углом до 30° к вертикали с относом не более 1 м; наклонные участки должны быть гладкими, постоянного сечения, площадью не менее площади поперечного сечения вертикальных участков. Норматив носит императивный и разрешительный характер права! Запрещено всё, что прямо не разрешено! Соответственно: Строительство дымоходов из газосиликатных блоков категорически запрещено!
Жил был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало. Начинай с начала. (поговорка) Когда документ увидим в дополнениях к ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 26 декабря 2014 года N 1521 Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" тогда и будем воспринимать красный, зеленый и прочий шрифты. А пока просто сотрясение воздуха человеком, который очень хочет, чтобы было так, как он хочет. А Законы, блин, идут в разрез с его домыслами и желаниями. (п. 4. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий до 30 марта 2015 г. привести нормативные документы по пожарной безопасности в соответствие с перечнем, утвержденным настоящим постановлением.) Ну не спешит никак МЧС выполнять всякие постановления. Написали свой документ, а дальше трава не расти. Достаточно, что большинство бумаг, проектов, решений требует их согласования, и тут им хватает и собственноутвержденных документов, без оглядки на остальные законодательные органы. Ну такая уж у нас, стандартная рядовая, законодательная неразбериха.
@Алексей Телегин, Пожалуйста, покажите текст, где написан конкретный запрет на газосиликат и прекратите копипастить лозунги.
"Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет". Эта тема требует вести разговор с позиции фактов, а не с позиции лозунгов и эмоций. "Москва слезам не верит!"
К сожалению, в СП вот такая редакция (см. скан), и в суде разговор пойдёт на основании данного текста, если вдруг ... Кому охота подставляться ? Я например, точно не рискну людям ставить что- либо из ГС, закон что дышло... Себе может и применил бы, почему нет.
В этом СП есть фраза "тепловой изоляции из негорючего материала". Газосиликат относится к НЕГОРЮЧИМ МАТЕРИАЛАМ. Даже неопытный адвокат защитит газосиликат в дымоходе. А опытный, так тот, вообще, поведёт дело так, что судья с прокурором заплачут и станут извиняться.
Пришлось лезть в дебри законодательных документов, чтобы понять, каким образом МЧС решило, без лишних напрягов, сделать нормы по дымоходам обязательными. Ну нельзя же, в самом деле, заставлять делать огнеопасные дымоходы людям, кому как в голову взбредет. Надо же и свою задницу, как говориться, прикрыть. Ну не входит напрямую СП 7.13130 в список обязательных. И тем не менее, поверьте, сделали Конечно, не так, не той галиматьей, которую описал уважаемый Алексей Телегин (то-ли ему изучать этот вопрос в лом, то ли просто читать не умеет). В общем, уважаемый @Алексей Телегин, дарю... пользуйтесь и не пишите больше всякой ерунды. Кроме того для остальных - нормы для дымоходов обязательны для всех (наверное), правда сделано это кривым путем. (почему "наверное" - поймете ниже) Итак: ранее указанное ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 26 декабря 2014 года N 1521 перечисляет обязательные СНиПы и СП. СП 7.13130 в нем нет... Но есть СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". И открыв этот документ читаем пункты : 6.5.5 Выбросы дымовых газов следует предусматривать через коллективные дымовые каналы (трубы) выше кровли здания. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается. Дымовые каналы (трубы) не допускается прокладывать через жилые помещения. Пределы огнестойкости конструкций дымовых каналов (труб) должны быть не менее установленных СП 7.13130. 6.5.6 Дымоотводы, соединительные трубы и дымовые каналы (трубы) следует выполнять из негорючих материалов с эквивалентной шероховатостью внутренней поверхности не более 1,0 мм, плотными, класса герметичности В согласно 7.11.8, не допуская подсосов воздуха в местах соединений и присоединения к коллективному дымовому каналу. 6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа. Сигнализаторы загазованности должны быть сблокированы с быстродействующими запорными клапанами, установленными на вводе газа в помещение и отключающими подачу газа по сигналу загазованности. Всё ясно и понятно. Умные идут в обход. А то диспозитивными, императивными ... и, чего только не придумают, чтобы головы задурить. Проще надо быть, проще... Казалось бы всё? Упоминание на документ есть. Но опять возникают вопросы... Речь то об обязательной огнестойкости, а про материал парой стройкой в 6.5.6..., вообще не упоминая СП 7 (в чем подвох? почему нельзя было, без выкрутасов, просто указать, что конструкция дымоходов и материалы указаны в СП..., как это прописали для воздуховодов. Там, что не упоминание, то "нормы прописаны в СП7") В общем, желающие могут ещё и пободаться, сказав о дымоходе, что он сделан из огнестойкого (по нормам) материала и соответствует п. 6.5.6 СП 60 (Даже допускаю, что такая формулировка прописана специально. Сегодня есть хороший кирпич, завтра нет, сегодня сталь по ГОСТу, завтра по ТУ, завтра появится неизобретенный хрензнаетчто, но по нормам будет превосходить всё, что есть сегодня. Не вносить же каждый раз изменения. Есть нормы огнестойкости, плотности, негорючести, щероховатости и т. д. Соответсвует? Да. Ну значит вперед...) Но, по любому, СП 7.13130 через СП 60. упоминается в ПП РФ. В целом можно утверждать об обязательном исполнении, хотя...
А ни кто не утверждал что входит в перечень. но он обязателен к исполнению, в добровольном порядке. т. е. Добровольно нужно выполнить, пока не случилось чего-то и в принудительном порядке вас не наказали. Сейчас готовятся к нему поправки, возможно после этого добавят его в перечень. Обратите внимание! Вы утверждали что любой неадекватный неадекват может из любого непотредства слепить себе коников или дымоход, пока конкретно ему, из конкретно этого материала законодательно не запретял, или санитары не зафиксируют полотенцами. Так что вы прежде чем пускаться в полемику оцените свои чушеподобные высказывания.
@Алексей Телегин, я и продолжаю утверждать, что неадекватный неадекват может продолжать лепить себе и коников и дымоходы, и оды им посвящать, и молиться на них, и флаг под гимн, ежедневно на конструкции водружать. "Может" не в смысле право имеет, а в физическом смысле. И может это делать хоть есть Законы, хоть нет. (Материал может выбирать любой, который соответствует нормам, указанным в обязательных к исполнению документах). Для нарушающих и прочих больных на голову, тут, как Вы правильно и написали, исключительно "санитары". Свои "чушеподобные вызсказывания " оценил. Они у меня полностью подтверждаются законодательными актами и конкретными номерами статей и Законами, в отличие от Вашей пустой демагогии и ежедневными метаниями "добровольно" "обязательно". PS "обязателен к исполнению, в добровольном порядке" -это прям открытие в лингвистике, не говоря уж о юриспруденции ! Зачет! (после такого заявления, есть необходимость пояснять кто гонит "чушепоподобные высказывания" ? Думаю нет, ибо форумчане не идиоты и давно видят кучу аналогичных перлов со стороны такого "гуру".
Неопытный адвокат вам скажет, не стоит путать "тепловую изоляцию из негорючего материала "(Газосиликат) с огнеупорными материалами.