РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС А номативно-контролирующим организациям всёравно есть у кого-то такая печь или нет. Чтобы материал попал в перечень разрешенных, как минимум нужно чтобы были проведены серьезные испытания и таким образом было подтверждено, что материал выдерживает разные режимы эксплуатации. Я уже писал, что такие серьезные испытания энтузиастам провести весьма затруднительно. Это долго, дорого, сложно и не понятно зачем. А организации возможно что-то такое уже где-то и проделывали. Просто если их постигла неудача, то мы вряд ли об этом где-то услышим. А вот если бы был успех, то они бы наверняка уже трубили об этом на всех углах. Да уже устал писать: - температуры на выходе печи и в устье дымоходов на протяжении циклов топки, потому что без температур невозможно сказать какие были условия и были ли вообще достаточные предпосылки для массивного образования конденсата. - замеры влажности газобетона между топками - замеры как вёл себя образующийся слой сажи на протяжении многократных циклов. - после определенного количества топок, котороые примерно должны соответствовать сезону эксплуатации - сбор и изучение образцов газобетона. Влажность, прочность, появившиеся разрушения и т. д.
Вы бы изучили что есть печь длительного горения, чем отличается процесс горения от процесса тления, а то ведь можно и на оскорбление нарваться... Кстати Вам знаком т. н. котел Попова? Это дровяной котел длительного горения с камерой дожига в водонаполненной рубашке... Так вот горение пирогазов в его камере дожига происходило исключительно тогда, когда стенки покрывались слоем креозота, который обладая довольно низкой теплопроводности становился теплоизолятором... Температура в камере повышалась и пирогазы вспыхивали, выжигая весь креазот... Водонаполненная стенка очищалась, забирала тепло у факела и горение прекращалось... А Вы говорите, что отложения (креозот - не конденсат, т. к. нет его в пирогазах, там вода связана) ухудшают теплоизоляционные свойства... Потому разберитесь, выучите терминологию, а уж тогда утверждайте... А то сильно смахивает на анекдот про то как Петка с Чапаевым экзамен сдавали по зоологии: "Петка выучил про блоху... Взял билет - там рыба... Петька говорит, что рыба живет в воде и у неё чешуя, а вот если БЫ она жила на суше, ТО была БЫ шерсть... А там БЛОХА"...
В течении года, максимум двух... Это в группе Т600... Кстати вот и пример того как будут отмазываться продаваны, когда выяснится что под видом дорогой 316-й вам втюхали более дешевую 304-ю... Скажут: "На хрена Вам PREN? Вы же не корабль делаете..."
всем доброго днятрубовладельца опять нет, смотри не хворать там с МПтолько факты от гаргары (необычной и без заслонок) вечером утром, факты убивают все МП наповал
@Supervintiks, в бане он... на пару недель... Так что потерпи чуток... А пока лучше расскажи народу как твоя ракетная печь являясь печью длительного горения умудряется работать без креазота и дегтей, да ещё и на опилках... А то всё про блоху, да о блохе...
Вы запросто оскорбляете в любом случае, так что от глубокого изучения этой области ничего особо и не изменится. Хорошо, давайте я буду называть их не печами длительного горения, а печами с низкой температурой выходных дымовых газов. Ведь именно это и является серьёзной предпосылкой для образования конденсата. В банной печи такой режим можно получить только на начальном этапе топки, во многих отопительных печах проблем стоит острее, но ничего критичного, а вот если мы из экономии стараемся максимум тепла оставить в помещении (вполне законное желание кстати), то и проблема конденсата будет очень актуальна. Насколько я знаю именно печи длительного горения часто имеют низкую температуру выходящих дымовых газов и именно для этих печей остро стоит проблема конденсата и отложений в дымоходе. Возможно креозот по сравнению с железом печи действительно имеет теплоизоляционные свойства, но влажный газобетон по сравнению с сухим газобетоном хуже по теплоизоляции. Значит если газобетон в дымоходе начнёт насыщаться влагой, то теплоизоляционные свойства его упадут и это может и дальше усугублять процесс образования конденсата. Будет там газобетон накапливать влагу или нет, я не знаю. Это только нормальные тесты могут показать. Да, я опять о блохе. У меня у племянника в бане дымоход вообще из 430-ой стали. Эксплуатируется уже 5 лет не меньше одного раза в неделю. Скорее всего даже не чистился. Нередко он там сжигает и всякие древесно-подобные остатки типа ДСП. Всё это ни разу не пример для подражания, но почему же этот дымоход до сих пор служит?
Температура дымогазов может снижаться при применении эффективной системы теплосъёма... У Австрийцев вообще есть пеллетные кондесационные котлы, которые используют тепло от фазового перехода газа в воду... Они её сливают в систему канализации специально устраиваемую для работы этих котлов... Только каким боком они к теме газобетонных дымоходов... Вода не газ, она падает вниз... И у нас (в теме) только Винтик выжимает из дымогазов всё что можно, отводя дымогазы с помощью дымососа... И дымоход у него бетонный (не стальной), иначе пришлось бы окопы рыть вокруг дома... А с какого перепугу ему насыщаться влагой? Он вообще то греется и сохнет... Вы не разу не видели белья, сохнущего на морозе? Или в Питере уже забыли о том что когда то это было вполне обыденным явлением? Потому что вода имеет свойство испаряться... И тем лучше, чем выше температура... Температура кстати очень важный компонент во многих сферах... И жестко связан со временем... Чем выше - тем быстрее...
Повторю. Печка забирает для горения комнатный воздух с определенной температурой и влажностью, дрова то же имеют определенную влажность. Можно посчитать количество воды в дымовых глазах. До какой температуры должны остыть в трубе дымовые газы для появления конденсата? И какое количество конденсата будет (при известном объеме газов и количестве влаги в них)? Для расчета возьмем 5кг сухих березовых дров.
Точно, поэтому в Европе уже давно говорят и пишут о том, что классические дымоходы (они их называют однослойные), не удовлетворяют требуемым условиям эксплуатации - проблемы с конденсатом. Поэтому у них сейчас используется всякое гильзование (двуслойные дымоходы) и утепленные системы (трехслойные). Про использование однослойных дымоходов из газобетона я у них ничего не нашёл. То ли они об этом не догадываются, то ли попробовали и нашли недостатки. Не уверен, что пример с бельем показательный. Газобетон не похож на бельё, ни по толщине слоя, ни по структуре. Кроме того бельё никто не пытается одновременно с сушкой периодически дополнительно увлажнять. А в дымоходе при низкой температуре дымовых газов каждая топка - дополнительное увлажнение ствола дымохода. Не забывайте о том, что многие такие системы должны фунционировать вообще почти постоянно. Если, например, используется пеллетный котел для отопления, то он может вообще постоянно понемногу работать. В тех же Европах во всю практикуют сложные системы которые должны обеспечить просушивание даже многослойных дымоходов. Я не очень пытался вникать в детали, системы разные предлагаются. Я правильно понял, что этим комментарием вы разрешили использование 430-ой стали для внутренней трубы дымохода банной печи? Т. е. всё должно работать нормально?
насчет длительного не совсем точно, скорее активного горения с температурной зоной, за ночь загруженный бункер выгорает почти до колосников и есть время утром догрузить топлива для продолжения утилизации опила, креозота нет-температуры в ТО заходят 400* минимальные + сверху теплообменника зона разогретого шамота с приличными температурами
Если хочется использовать тепло фазового перехода, то тогда нужен не дымоход а канализация... У меня автоматический пеллетно-угольный котел... На мониторе я могу видеть температуру уходящих газов в борове котла... Если он не работает в режиме СТАРТ-СТОП, то температура не падает ниже 105*С ... В СТОРТ-СТОПе падает до температуры теплоносителя... Эффективность теплообмена падает с падением разницы температур нагревателя и охладителя... В отношении белья и газобетона... Сушка газобетона происходит на всем протяжении протопки без увлажнений... Точка росы в дымоходном канале колеблется в диапазоне 45-70*С и зависит от очень многих факторов... В том числе и от материала ствола дымохода... Еще раз напомню что нормативами разрешены ЖПБетон и кирпич, а сталь только допускается с оговорками... Если научитесь сжигать как сжигает Винтик, то можете и 430 и 439-ю использовать... Если в топливе не будет серы... В угле сера есть, потому мне пришлось в ущерб КПД искусственно повышать температуру горения (поднимаю дымогазы до 150*С) с упором на качество горения... Австрийцы к слову не умеют многое из того, что умеем мы... Мы это Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан... PS. когда решусь выкинуть нынешний С-Д (эмалированный от "АГНИ"), то непременно заменю газобетонным дымоходом с дымососом в оголовке высотой метра полтора (не более)... Это 100% безопаснее любых стальных С-Д... Дело даже не в деньгах... Как видите стальным или керамическим дымоходам от немцев или Крафтов с Вулканами нет места в моих приоритетах...
Круто, там тоже дымоход из газобетона? Пробовали также мониторить температуру в устье дымохода? Точно, режимы разные, может получиться, что точка росы всегда есть, значит и выпадение конденсата не прекращается. Вот в таких режимах и хорошо бы потестировать ГБ дымоход на протяжении нескольких сезонов. Серы не будет, т. е. 304-ую тоже можно? Она ведь по характеристикам даже лучше подходит, чем 430-ая?
да канализационную рыжую запросто 40* должна выдержатьтут главное не переборщить с максимальным горением в топке