F Дымоход из газобетона (газосиликата). Мой личный опыт

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем forsagh, 19.01.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Гомер... Не слыхали? Илиада, Одиссея?
    Описывает в качестве основной сюжетной линии приключения древнегреческого царя Итаки Одиссея (Улисс - древнеримский)... В отличии от героев Ахиллеса или Аякса его подвиги пронизаны ложью, коварством и предательством... Он автор идеи с Троянским конём...
     
  2. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Проплаченный поливальщик и проплаченный ролик...
    К тому же ни разу ни химик...
    Технологии работы с газобетоном давным-давно прописаны производителями газобетона...
    Их просто требуется знать и соблюдать, либо требовать соблюдения...
     
  3. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Винтик, а у тебя какой? Когда на опилках?
    Ракетный он только когда на щепочках у Джеймса Бонда, а так то он пиролизный, только не системы DownDraft, а системы DSR (U)
    Как и всё в этом мире, ракета трансформируется... Плохое отбрасывается, хорошее становится ещё лучшим...
    И наступает момент, когда изменившаяся конструкция уже не вписывается в старые рамки, а новых рамок (названия, классификации) ещё нет... Не сложилось название...
    Вот потому на ФХ (где наиболее полная информация) остановились пока на промежуточном названии (без названия) - ПРОЕКТ...
    Это уже не жестяная "щепочница" ещё со времен Виньярски - Берга и даже не полу-газовая печка Берга (за которую горой стоит Сергей Полещук - @Сергей247)...
    Я считаю что это полноценная пиролизная горелка с вертикально-ориентированной камерой горения... В которой камера горения является ещё и вытяжным вентилятором (энергонезависимым)...
    Если брать по аналогии с DOWNDRAFT (нисходящий поток), то возможно либо UPDRAFT, либо RISING (восходящий поток)...
    Наверное потому всё чаще фигурирует термин Райзер...
    По поводу двухзонности процесса (двухкамерности), тоже есть ангийский аналог DubleSell...
    Возможно пришел момент для замены Rockets на DubleSell Rising (DSR)...
    Но в чем беда? DSR уже есть у Берговцев (и 1, и 2, и 3) и является родственником ПДА-шки Helm-а (Рудь - написанное на английской раскладке)...
    т. е. снова путаница...
    Вполне возможно, что надо прибегнуть к следующей абривеатуре - DubleSellUрDraft (DSU)...
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    А они (температуры на входе и выходе из дымохода) есть у Вас?
    По моему и без термопар понятно, что падение температуры при прохождении участка газохода меньше там, где газы меньше охлаждаются контактом со стенкой газохода...
    В кирпичном дымоходе при прохождении 1 метра дымогазы остывают на 20-25*С...
    Сразу оговорюсь, что сверлить из Вашей прихоти стенку дымохода не собираюсь...
    Вы озабочены измерениями - Вам и карты в руки... К тому ж и дымоход у Вас имеется... Сверло могу выслать...
     
  5. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы уже видели ролики где в топке котла уставлены 3 газобетонных сегмента...

    62 часа (на сегодняшнее утро) убедительно доказывают то, что ячеистые бетоны являются жаростойкими
    п. 4.2.3 ип. 3.12 - ячеистые (из ГОСТ20910 - 2019)
    из ГОСТ20910-2019.PNG
    Класс бетона по ДТП (допустимая температура применения) определю по результатам опыта (ов)... Думаю, что не менее И9, хотя и И7 допустимо в качестве материала для дымохода...
    Пока идем на И10
     
    Последнее редактирование: 07.12.21
  6. forsagh
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    1.476

    forsagh

    Живу здесь

    forsagh

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    1.476
    Адрес:
    Гродно, Беларусь
    У меня домашний дымоход 7 метров. 3 метра из кирпича и 4 метра из газобетона. Внутренний канал 310Х310. Выход из печки D=180. Это не по нормам. Скорость потока в канале совсем низкая и к выходу температура дымовых газов подходит сильно упавшей, даже если из печки она выходит 200 градусов. Кратковременно, не дольше 10-15 минут, а в остальное время температура на выходе совсем мизерная. Но даже при такой температуре в канале из газобетона не образуется конденсат и не налипает сажа на его стенки. :super:
     
  7. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.209
    Благодарности:
    10.448

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.209
    Благодарности:
    10.448
    Адрес:
    Русь
    :hello:комби хозяйственный:aga:какой еще:)топливо в отвалах пропадает-решил сделать для опила, при -30 нехватает мощности прогревать систему, 50* только предел (теплопотери большие у теплицы) с наддувом любую можно нагнать, но нет газоплотности (большой минус)...на дровах без проблеммно нагоняет градусы, но делал для опила... ищу решение для больших морозов
     
  8. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Сделай расшивку высокотемпературной кладочной смесью, оштукатурь и обработай обмазочной цементной гидроизоляцией типа Bergauf...
     
  9. ddbrekhman
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    ddbrekhman

    Живу здесь

    ddbrekhman

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне не в чем мерять, ГБ дымохода нет. И простых расчетов мне достаточно, чтобы понимать - он по теплопроводности и теплоемкости не выигрывает у сендвича, значит вряд ли там ситуация с коденсатом будет заметно отличаться, поэтому и затея строить ГБ дымоход даже для экспериментов - очень сомнительая.

    И да, у Вас ведь дымоход на банной печи, там измерения не представляют особого интереса. Температуры высокие и отсутствием следов конденсата никого не удивишь. Так что к Вам предложение что-то померять и не относилось.
    А вообще, если не хочется сверлить можно мерять на оголовке, и температуру трубы на выходе ТГА. А у forsagh'а вот вообще "кирпичик" вынимается. Ничего сверлить не надо и никаких проблем засунуть туда термопару нет.

    Вам либо просто лень мерять, либо Вы понимаете, что температуры то по факту окажутся высокими, и отсутствие конденсата будет объясняться именно высокой температурой, а не достоинствами ГБ.

    И всё же мало конкретики, вот если бы Вы показали график, где было видно, что большую часть времени топки на выходе ТГА температура 80, а на оголовке скажем 30, а то и ниже, то вот такой расклад уже был бы интересен.
     
  10. ddbrekhman
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    ddbrekhman

    Живу здесь

    ddbrekhman

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Через сколько часов планируете проверять остаточную прочность образцов?
     
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Мне нечем мерить, да и не зачем...
    Конденсат образуется при прогреве и при остывания дымохода... Температуры во время протопки в этом плане бесполезны...
    При прогреве процесс нагрева стенки ГБ дымохода практически мгновенный (теплопроводность очень мала толщина пленки, контактирующей с газами - микроны), тогда как прогрев стальной гильзы со стенкой 1,0мм будет далеко не мгновенный, особенно учитывая высокую теплопроводность в сравнении с ГБ)... Потому при прогреве ГБ конденсата будет 1/4 капли, а при прогреве сэндвича с пару наперстков...
    При остывании... Пока тело ГБ остынет до точки росы все продукты горения просто вылетят, причем пары вылетят первыми (атомарный вес - 18грамм-атомов), что даст максимум 1/4капли...
    А вот остывающая с большой скоростью стальная стенка (высокая теплопроводность) будет способствовать запиранию части продуктов горения внутри дымохода... И тут уже наперсточками не отделаешься... Готовьте граненого друга, возможно и не один...
     
  12. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Пока не разрушится верхний блок... У меня нет прессов... И у дымохода их тоже не будет...
    После разрушения приступим к проверке на воздушные теплосмены Т2
    На предмет соответствия классу по ДТП И9 (10)...
    Если всё пройдет, значит ГБ соответствует классу И9 (10) по жаростойкости и соответственно является разновидностью жаростойкого бетона, только заводской готовности...
    Иначе Телегину и Ко рот не заткнуть...
     
    Последнее редактирование: 07.12.21
  13. ddbrekhman
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    ddbrekhman

    Живу здесь

    ddbrekhman

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Первое конечно серьёзная причина, а вот второе очень сомнительно
    Это не так. В режимах длительного горения с низкой температурой дымовых газов дымоход может вообще нормально не прогреваться и образование конедсата будет идти на протяжении всей топки
    плохо в естественных процессах с мгновенностью, там всё занимает какое-то время. Либо нормально считать надо, что быстрее разогреваться будет сендвич или ГБ. Либо можно попробовать на практике мерять.
    Что остывать ГБ будет сильно медленнее, тут соглашусь, а вот даст ли процесс остывания существенное количество конденсата в сендвиче это опять же вопрос. Надо хотя бы считать какое количество дымовых газов за фазу остывания проходит через трубу. Пока что утверждения про стаканы конденсата выглядят ничем не подтвержденными.
     
  14. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.209
    Благодарности:
    10.448

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.209
    Благодарности:
    10.448
    Адрес:
    Русь
    :hello:это уже в очередь:)я первый буду проверять, у меня влажность соответствует всем параметрам:aga:чтобы газблок прожил недолго
     
  15. ddbrekhman
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    ddbrekhman

    Живу здесь

    ddbrekhman

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Без пресса совершенно не показательно будет. Потеря прочности может начаться сильно раньше, чем произойдет саморазрушение. Дымоход сам по себе пресс - все верхние блоки давят на нижние.
     
Статус темы:
Закрыта.