F Дымоход из газобетона (газосиликата). Мой личный опыт

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем forsagh, 19.01.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы лукавите (мягко говоря)...
    Все производители газобетона тестируют их на огнестойкость...
    При этом нет ни одного материала, способного показать наивысшую огнестойкость (именно она и зафиксирована в сертификатах производителей) не будучи жаростойким...
    Гипсовые блоки выдерживают всего 2,5 часа...
    ПГП Волма.PNG
    И к сведению... Пазогребневые блоки, облицовочная плитка из гипса и пр. предназначены исключительно для внутренних работ...
     
    Последнее редактирование: 08.12.21
  2. ddbrekhman
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    ddbrekhman

    Живу здесь

    ddbrekhman

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, не лукавлю, просто честно описываю то, что есть. А вот выделенный красным текст, это как раз манипулирование, чтобы выдать ГБ за жаростойкий материал. Нормативы у нас выделяют следующие типы материалов: негорючие - огнестойкие - жаропрочные - огнеупорные.

    негорючие конечно не горят, но совершенно запросто могут разваливаться при высоких температурах.
    огнестойкие они как негорючие, но должны выдерживать высокие температуры и не разваливаться, однако после воздействия высоких температур их остаточные характеристики должны проверяться. Их назначение, например, остановить пожар. После пожара они должны обследоваться на возможность дальнейшего использования. Т. е. огнестойкие материалы не предназначены для постоянной эксплуатации при высоких температурах, они её должны пережить, возможно даже несколько раз, но постоянная эксплуатация в таких режимах не предполагается.
    жаростойкие многократно выдерживают воздействие высоких температур без потери своих характеристик. Т. е. для них именно предполагается эксплуатация при высоких температурах. Наверняка выделяются разные классы по температурам, лень сейчас искать.
    огнеупорные - как и жаростойкие, но температуры выше. Я встречал деление жаростойкие до 1000 градусов, огнеупорные до 1800.

    огнестойкость не делает материал автоматически жаростойким и наоборот. Огнестойкость это вообще характеристика, которой больше интересуются пожарные, а жаростойкость она для технических решений. Наличие сертификата об огнестойкости даже высшего класса не делает материал жаростойким. Чтобы заявлять, что материал жаростойкий нужно именно тестирование и сертификат на жаростойкость.

    и да, пазогребневые блоки были приведены как контр-пример. Это негорючий материал, и даже огнестойкий (определенного класса), но он не стал от этого жаростойким и как, правильно замечено, совершенно не подходящий для дымоходов.
     
    Последнее редактирование: 08.12.21
  3. Sviatkin
    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    698

    Sviatkin

    Живу здесь

    Sviatkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    698
    @ddbrekhman, жаростойкость и жаропрочность - это одно и то же?
     
  4. ddbrekhman
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    ddbrekhman

    Живу здесь

    ddbrekhman

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вроде нет, но я так глубоко в эту тему не погружался.
     
  5. forsagh
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    1.476

    forsagh

    Живу здесь

    forsagh

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    1.476
    Адрес:
    Гродно, Беларусь
    :)]Дымоход можно делать из любого материала, который способен спокойно выдержать все процессы, происходящие в его канале. На сегодняшний день, лучшим из всех материалов для дымоходов (на холодных его участках) является ГАЗОБЕТОН. Все требования к дымоходам у него перевыполняются в два раза. :super:
     
  6. ddbrekhman
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    ddbrekhman

    Живу здесь

    ddbrekhman

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    лучше пишите сразу "на порядок" ещё круче смотреться будет.
    Ну а то, что мало кто верит, это уж без разницы.
     
  7. forsagh
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    1.476

    forsagh

    Живу здесь

    forsagh

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    1.476
    Адрес:
    Гродно, Беларусь
    :)]Достаточно посмотреть на насквозь светящуюся раскалённую от 1350 градусов газобетонную стену, с которой потом ничего не произошло, чтобы понять, что газобетон и огнестоек, и жаростоек. ;)
     
  8. forsagh
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    1.476

    forsagh

    Живу здесь

    forsagh

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    1.476
    Адрес:
    Гродно, Беларусь
    Мне и этого достаточно. Если вы не согласны с "в два раза" - опровергайте и доказывайте "порядок". Я в ваших советах не нуждаюсь.
     
  9. forsagh
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    1.476

    forsagh

    Живу здесь

    forsagh

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    1.476
    Адрес:
    Гродно, Беларусь
    :)]Не стоит чесать всех своей гребёнкой. Особенно, в период пандемии. Время всех и всё расставит по местам. :victory:
     
  10. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    В целом верно... Но... Если сделать стену, перегородку из шамотного или муллито-кремнеземнистого кирпича (это огнеупоры), то после пожара они будут обследоваться? Или так поверят? И ещё... Они будут огнестойкими? Выполнят требования REI240?
    Огнестойкость - это выполнение трех различных параметров (несущая способность, целостность и теплоизоляция)... Не жаростойкие материалы не смогут выполнить требования по огнестойкости с большим запасом
    Огнестойкость Сибит.PNG
    В отношении неизменности свойств... Так и огнеупоры деградируют, что находит отражение в ежегодных, зачастую ежемесячных ремонтных работах в металлургических цехах...
    У моего соседа над горелкой стоит шамотная немецкая плита (котел Buderus S181), которая умерла за 4 отопительных сезона (и стоит как самолет)...
    По документам и сертификатам она более огнеупорная, чем кольцо модуля "Барьер" от "Вермилоджика", но мои полукольца над горелкой живые, а шамотная (немецкая) полусфера (соседа) умерла... Предел для шамота - 1750*С, для Вермикулитобетона - 1100*С
    таблица теплопроводности материалов.PNG
    Ну, и ещё чуть-чуть о огнестойкости...
    Я в 2015г. возводил коробку своего дома и было у меня в конструкции несколько хитрых узлов...
    Один - балка по несущей стене в перекрытии первого этажа, которая опиралась по краям на ж/б армопояс и в пролете на 2 кирпичные колонны... Балка была их стального двутавра, который защищался монолитным бетоном и окраской термозащитной керамической краской (Тепломет)...
    Не знаете зачем?
     
    Последнее редактирование: 08.12.21
  11. ddbrekhman
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    ddbrekhman

    Живу здесь

    ddbrekhman

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо.

    Материалы разные бывают. Если хочется честно, то жаростойкие это те, что прошли тестирование. Вот, к примеру, ряд сталей показывают неплохие характеристики по жаростойкости, и даже могут сертифицироваться в этой области, а при этом с огнестойкостью у них не очень и без дополнительной защиты высокий уровень огнестойкости не получить.

    Производители обычных ГБ блоков как-то не спешат показывать сертификаты, что их продукция соответствует ГОСТ 20910-2019, всё ограничивается ГОСТ 31360-2007, где про температуры вообще ни слова, и пожарными сертификатами подтвержающими огнестойкость.

    Вот как появятся ГБ блоки с сертификатом соответствия ГОСТ 20910-2019, так и вопрос жаростойкости будет снят.
     
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.255
    Благодарности:
    16.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.255
    Благодарности:
    16.699
    Адрес:
    Москва
    Такие заявления как минимум неосмотрительны, но по сути - Преступны!
    Какие процессы вы понимаете что происходят в дымоходе?
    После этого будем вам всем форумом, еще разжевывать что куча процессов, которые вы лукаво отрицаете и наплевательски относитесь.
    Это ложь!
    Газосиликат Недопустимый для дымоходов материал.
    Это двойная ложь, основанная лишь на вымыслах и фантазиях.
     
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.255
    Благодарности:
    16.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.255
    Благодарности:
    16.699
    Адрес:
    Москва
    Вы сами понимаете что творите?
    Прекратите вводить людей в заблуждение!
     
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.255
    Благодарности:
    16.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.255
    Благодарности:
    16.699
    Адрес:
    Москва
    Так может прекратите трепаться и займетесь сертификацией?
     
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.255
    Благодарности:
    16.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.255
    Благодарности:
    16.699
    Адрес:
    Москва
    Так если производитель снял с себя ответственность, кто такие Кольчугин и Сосновский, которые устроили здесь мракобесие и экстремизм?
    Или вы готовы принять на себя ответственность?
    Не думаю.
    Вы просто можете языками чесать и людей в заблуждение вводить.
     
Статус темы:
Закрыта.