F Дымоход из газобетона (газосиликата). Мой личный опыт

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем forsagh, 19.01.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752
    Адрес:
    Москва
    Федеральный закон №184-ФЗ
    «О техническом регулировании»,

    27 декабря 2002 года был принят

    устанавливающий правовое регулирование отношений в области установления, применения и исполнения обязательных требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации,
    а также в области применения на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг и правовое регулирование отношений в области оценки соответствия.

    Принципы технического регулирования:
    (1)- единства правил установления требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг;
    (2)- единства правил и методов исследований (испытаний) и измерений при проведении процедур обязательной оценки соответствия;
    (3)- единства применения требований технических регламентов независимо от видов или особенностей сделок;

    Документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации, за исключением случаев, если обязательность применения документов по стандартизации устанавливается настоящим Федеральным законом

    Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации"

    Статья 14. Виды документов по стандартизации

    К документам по стандартизации в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся:

    1) документы национальной системы стандартизации;
    2) общероссийские классификаторы;
    3) стандарты организаций, в том числе технические условия;
    4) своды правил;
    5) документы по стандартизации, которые устанавливают обязательные требования в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона.

    * про СНиПы ничего не сказано, но они на определенном этапе еще оставались обязательными или добровольными к применению по распоряжениям Правительства РФ или Росстандарта, как документы к Техническому регламенту. На сегодня все СНиП сделаны актуализированными и переименованы в Своды Правил (СП)

    СП 7.13130.2013
    ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ.
    Требования пожарной безопасности.

    В СП 7.13130.2013 включены все нормативы по выполнению требований пожарной безопасности при проектирование и выполнение работ.

    Согласно ст. 4 п. 1 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ
    "О стандартизации в Российской Федерации":

    Основной принцип стандартизации -"добровольность применения документов по стандартизации"
    если иное не оговорено в соответствующих законных актах.

    Требования пожарной безопасности регламентирует
    Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ
    "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

    и утвержденный приказом от 3 июня 2019 года N 1317 (от 16 апреля 2014 года N 474 утратил силу) Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

    В перечне:
    - ГОСТ Р 53321-2009 "Аппараты теплогенерирующие, работающие на различных видах топлива. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний" (Пункты 4.1-4.40; 5.1-5.2)
    - СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности" (Свод правил в целом)

    Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013)
    "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"


    Принят Государственной Думой 23 декабря 2009 года
    Одобрен Советом Федерации 25 декабря 2009 года

    Глава 4. ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В ПРОЦЕССЕ СТРОИТЕЛЬСТВА, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОГО И ТЕКУЩЕГО РЕМОНТА

    Статья 34. Требования к строительным материалам и изделиям, применяемым в процессе строительства зданий и сооружений

    1. Строительство здания или сооружения должно осуществляться с применением строительных материалов и изделий, обеспечивающих соответствие здания или сооружения требованиям настоящего Федерального закона и проектной документации.
    2. Строительные материалы и изделия должны соответствовать требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
    3. Лицо, осуществляющее строительство здания или сооружения, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно осуществлять контроль за соответствием применяемых строительных материалов и изделий, в том числе строительных материалов, производимых на территории, на которой осуществляется строительство, требованиям проектной документации в течение всего процесса строительства.

    СВОД ПРАВИЛ
    СП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности

    Дата введения: 2013-02-25
    Статус: Действующий

    5.11 Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, с карманами в основаниях глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемыми дверками. Допускается применять дымовые каналы из хризотилоцементных (асбестоцементных) труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300°С для асбестоцементных труб и 400°С для труб из нержавеющей стали.

    Все остальные материалы, в том числе и газосиликат запрещены!

    Возможен индивидуальный допуск изделий на основании сертификатов и материалов на основании проектов.

    Когда нет ни того не другого -

    Применение недопустимо!
     
    Последнее редактирование: 01.04.20
  2. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.933
    Благодарности:
    4.336

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.933
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    [QUOTE="Алексей Телегин, post: 25951724, member: 33427"

    То утверждаете что газосиликат можно в дымоход засовывать, то нет - уже определитесь.[/QUOTE]

    Ну вот, опять, вранье. У Вас патологическая тяга ко лжи?
    Я никогда и нигде не писал, что ГОСТы, СП, СНИиПы законодательно разрешают применять ГС для дымоходов. Я писал, что при отсутствии обязательного к исполнению запрета, там, где не требуется согласование с теми или иными инстанциями, человек, на свой страх и риск может выполнять те или иные действия.
     
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, опять, вранье. У Вас патологическая тяга ко лжи?
    Я никогда и нигде не писал, что ГОСТы, СП, СНИиПы законодательно разрешают применять ГС для дымоходов. Я писал, что при отсутствии обязательного к исполнению запрета, там, где не требуется согласование с теми или иными инстанциями, человек, на свой страх и риск может выполнять те или иные действия.[/QUOTE]
    Про свой стах и риск вы только что выдумали!

    Нет ни одного разрешительного документа.
    А что доказать хотели?
     
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752
    Адрес:
    Москва
    @Wiktar,
    А что скажете по поводу:
    ГОСТ Р 53321—2009
    АППАРАТЫ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩИЕ,
    РАБОТАЮЩИЕ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА.
    ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

    Методы испытаний
    4.39.3 Дымовой канал должен быть устойчивым против коррозионного воздействия продуктов
    сгорания и конденсата.
    4.39.6 Дымовой канал должен иметь ровную гладкую внутреннюю поверхность, не препятству-
    ющую чистке.


    Когда строят без проекта руководствуются Альбомами типовых серий...
    По кладке дымоходов

    Это 5.905-27.08.
    Альбом типовых строительных конструкций. Узлы и агрегаты.
    Дымовые и вентиляционные каналы газифицируемых помещений.

    Согласно Общей части, Раздел 3, Технические требования к изготовлению:

    п. 2 Запрещается применять для кладки дымовых каналов кирпич пережженый или недожженый, пустотелый, облегченный, а так же силикатный.
    Посмотреть вложение 4478352
     
  5. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.933
    Благодарности:
    4.336

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.933
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    Фантазировать продолжаем? :aga: https://www.forumhouse.ru/posts/25889825/
     
  6. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.933
    Благодарности:
    4.336

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.933
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    Скажу, что ГОСТ действующий и дает вполне внятные и ясные трактовки и определения.
    А с альбомом очередная засада :)] Опять ссылаемся на недействующий документ.
     
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752
    Адрес:
    Москва
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752
    Адрес:
    Москва
    А что у вас за засада с альбомом?
    Читайте:
    Когда строят без проекта руководствуются Альбомами типовых серий...
    По кладке дымоходов

    Это 5.905-27.08.
    Альбом типовых строительных конструкций. Узлы и агрегаты.
    Дымовые и вентиляционные каналы газифицируемых помещений.

    Согласно Общей части, Раздел 3, Технические требования к изготовлению:

    п. 2 Запрещается применять для кладки дымовых каналов кирпич пережженый или недожженый, пустотелый, облегченный, а так же силикатный.
    Посмотреть вложение 4478352

    Или без альбома, без проектов, без сертификатов и допусков (а так же без царя в голове) вы все же призываете к внедрению анархии в строительстве вообще и наделыванию дымоходов из любого непотребства?
     
  9. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.321
    Благодарности:
    7.368

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.321
    Благодарности:
    7.368
    Алексей! Я уже запутался в тех документах которые вами предъявлены! Обращаюсь к вам как к человеку который с ними работает и прошу объяснить следующее-
    Кирпичная печь работающая как обогреватель помещений на ДРОВАХ в деревянном 2хэтажном доме требует дымохода проходящего через оба этажа на крышу. Согласно какому документу ко мне может докапаться пожарник по ГБ дымоходу?
    Помещение не газифицировано. У меня печь на одном топливе.
    Каким образом он сможет проверить кирпич (пережжёный недожжёный) разберёт трубу на анализы?
     
    Последнее редактирование: 01.04.20
  10. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.933
    Благодарности:
    4.336

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.933
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    Да, как Вы можете руководствоваться документом, который приказал долго жить 15.11.2007г ? Посмотреть, полистать, повысить самообразование -можно, а руководствоваться нет.
     
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752
    Адрес:
    Москва
    Сейчас ни каких!
    Если сгорит (не дай Бог!) дом ваш, или другие нештатные случаи...
    В Справке ИПЛ будет написано " Пожар произошел в результате нарушения правил устройства и эксплуатации".
    Если будет проведена экспертиза, она будет ссылаться на отсутствие проекта и п. 5.11 СП 7.13130.
    Однозначно констатирует наличие нарушений.

    Так что для себя "хоть из мыла, хоть из шила" делаете дымоход, пока от него ни кто не пострадает.

    А если захотите все сделать по нормам - Указанный выше СП необходимо пусть Добровольно, но выполнять.

    Когда закапризничаете и не захотите его выполнять - составляете проект и обосновываете его расчетом.
    Не можете - делайте из допустимых материалов (кирпич, ЖСБ, асбестоцементные и нержавеющие трубы), или имеющих надлежащий сертификат.
     
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752
    Адрес:
    Москва
    "Скощуха" на склероз...:aga:
    Точно полистайте и повышайте самообразования. Это ни когда не поздно.
    Но точно прям хи-хи? :aga:

    :aga:Уверены, что документ выпущенный в 2008 был отменен в 2007? :close:

    Статус: не определен законодательством
    Название рус.: Выпуск 1. Рабочие чертежи
    Дата добавления в базу: 01.09.2013
    Дата актуализации: 01.02.2020
    Дата введения: 25.01.2008
     
  13. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.321
    Благодарности:
    7.368

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.321
    Благодарности:
    7.368
    Вот из асботрубы точно уж делать не буду. Лучше из ГБ чем из асботрубы однозначно! Больше 300С через ЗЛХ в лёгкую!
     
  14. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.933
    Благодарности:
    4.336

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.933
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    Согласен. :aga: Полистал альбом 5.905-27.04, от 2005. Именно он и заменен на 08.
    Кстати, уточните (может невнимательно смотрел, может где не так понял...(я серьезно) Везде упоминается и разрешается дымоход сэндвич, но вот не увидел разрешения на моно...
     
  15. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.321
    Благодарности:
    7.368

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.321
    Благодарности:
    7.368
    Благодарю за честный ответ!
    В моём понимании это говорит о некомпетентности проверяющих.
    А зачем страховать дом, если виноват уже по определению? Дом есть - уже виновен! Зачем тогда эта служба технадзора нужна?
     
Статус темы:
Закрыта.