Выход из границ территории СНТ

Ну как же про ДРУГОЕ?
всё про то же самое: про то, что некие граждане хотят ни за что получить деньги с собственникоов участков, обвиняя их в любых возможных и не возможных грехах, при этом сами не соблюдая большинство их обязательных требований законодательства

Какие РАЗНЫЕ УСЛОВИЯ?
у человека те же условия- земельные участки для садоводов- предоставлялись САДОВОДАМ (ПО СПИСКУ).
Организация могла претендовать только на ЗОП (при условии оформления прав на него)
А уж ПО СМЫСЛУ 217-фз - СТ не является организацией, созданной гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

 

а Вы откуда упали?

В соответствии с абз. 1 ч. 2 ст. 8 Федерального закона от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

В абз. 25 "Обзора судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010 - 2013 год" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 02.07.2014) указано, что отсутствие договора между собственником земельного участка и садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением о порядке пользования объектами инфраструктуры, равно как и неиспользование земельного участка, не освобождает собственника от внесения платы за содержание имущества общего пользования некоммерческого объединения.

В соответствии с абз. 9 ст. 42 ЗК РФ собственники земельных участков и лица, не являющиеся собственниками земельных участков, обязаны выполнять также и иные требования, предусмотренные настоящим Кодексом, федеральными законами.

В соответствии с ч. 2 ст. 43 ЗК РФ отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав на земельные участки не влечет за собой прекращения их обязанностей, установленных статьей 42 настоящего Кодекса.

В абз. 20 "Обзора судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010 - 2013 год" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 02.07.2014) указано, что расходы, понесенные некоммерческим объединением на содержание инфраструктуры и другого общего имущества садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения при отсутствии договора с гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке и пользующимися указанным имуществом, являются неосновательным обогащением этих граждан.

В соответствии с п. 1 ст. 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

и огромная масса судебных решений имеется с этой мотивировкой

внимательно посмотрите, пожалуйста, человек пишет, что там весь участок предоставлен товариществу для садоводства, и уже отдельно что и кому в собственность

почему?

 

а у ГК РФ на этот счёт иное мнение
до дня вступления в силу ФЗ-217 ГК РФ предполагал что деятельность некоммерческих организаций может вестись в следующих формах
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
2.1) общественных движений;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний;
12) адвокатских палат;
13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами);
14) государственных корпораций;
15) нотариальных палат.

 

до дня это не значит, что за 1 день, это значит в любой день до

 

СНТ не объект.
Человек купил землю (участок) у собственника- физического лица.
И с чего вдруг стало понятно, что с него кто то будет не законно вымогать деньги?
На основании чего?

 

с того, что участок расположен на территории СНТ или в СНТ - оба выражения соответствуют 66-фз (гл. VII)

 

Я не очень понимаю: что вы не признаёте?
перерегистрацию?
А это что за регистрационное действие такое?
Может поясните что вы имели ввиду?
Вы как бы в курсе того, что любые изменения в учредительные документы подлежат государственной регистрации и вступают в силу после этой регистрации?
А в курсе процедур подачи заявлений на государственную регистрацию сведений о юрлице?
Может вы ещё о чём то не в курсе и прежде чем делать заявления о не признании перерегистрации - войдёте в курс дела?
Кстати, почему вы мне предлагаете говорить что я не признаю перерегистрации СТ в СНТ?
Мне встречались письма налоговой, где чёрным по белому было написано, что реорганизации СТ в СНТ в документах организации не отражено.
Поэтому к вам вопрос: вы вообще понимаете о чём тут говорится?

 

похоже, что нет

 

Чтобы что то предлагать, надо иметь основание.
вы имеете такое основание?

Написано всё ПРЕДЕЛЬНО ПОНЯТНО. Ну вот - товар вы покупаете в магазине.
Домик вы покупаете в деревне. Квартиру вы покупаете в городе.
СНТ это не магазин, не деревня и не город.
Это организация. Не территориальное образование и не административное образование.
Это организация, а не объект.
В этой организации участков нет и из участков эта организация не состоит.

 

чтобы такое говорить, надо иметь основание
Вы имеете такое основание?

вообще наоборот - предельно непонятно

это сейчас в 217-фз есть конкретное разделение на территорию садоводства (элемент планировочной структуры) и на СНТ (юридическое лицо)
а в 66-фз была территория СНТ, застройка СНТ, строительство в СНТ, я ж говорю, читайте гл. VII 66-фз

 

Какие существенные условия возможных требований к садоводу:
1. его участок расположен в границах территории товарищества
2. наличие имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного объединения
(а тут имеем РАЗНЫЕ УСЛОВИЯ образования такого имущества)
3. фраза "объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования " подразумевает что инфраструктура является таким же имуществом общего пользования объединения, что и другое имущество
кроме этого стоит вопрос как платили члены товарищества за пользование обозначенным имществом.
4. И вопрос не обозначенный, но существенный- цена, время пользования и объемы пользования обозначенным имуществом.
Отдельно стоит вопрос оплаты во время совместного пользования имуществом с другими пользователями.
Так у вас ответы на поставленные вопросы имеются?

а в чём проблема? Ну нет договора- остальные условия остались и не оспаривались в обзоре.
Вы против? направьте претензии в ВС РФ.

Отлично. На одном из форумов было предложено брать плату за пользование ИОП ОБЪЕДИНЕНИЯ с членов семей членов объединения.
Ну чем они отличаются от тех, к кому сейчас предъявляют требования оплаты

Точно! Давайте распространим претензии на умерших родственников членов объединений

Проблема не в определении расходов, а в их ПОДТВЕРЖДЕНИИ.
На одном из форумов ставился вопрос о взыскании с объединений денежных средств, собранных с членов СНТ под видом целевых взносов и по которым объединения не могут отчитаться об исполнении положений части 2 ст 4 ФЗ-66.

И ни одно решение не осветило вопрос ПОДТВЕРЖДЕНИЯ неосновательного обогащения документами объединения.
Одни декларации и на их основании вынесено решение.
А о том, чтобы документами подтвердить декларацию- об этом как то забывалось.

вот цитата: Есть первоначальный документ о выделении земли, выложить не получится, процитировать смогу: постановление от 1995г. Об отводе земельного участка площадью ААА га под садоводство садоводческому товариществу "АААААААА"
1. отвести из земель города под садоводство садоводческому товариществу "АААААААА" земельный участок площадью ААА га.
Выделен это НЕ ПРЕДОСТАВЛЕН.
Когда ПРЕДОСТАВЛЕН, тогда говорят НА КАКОМ ПРАВЕ ПРЕДОСТАВЛЕН.
Вы будете спорить с цитатой?

 

Потому что закон не предусматривает деятельность организаций в подобной форме.

Да не важно СКОЛЬКО ДНЕЙ.
Важно что до дня вступления закона в силу- государство не предусматривало деятельность организаций созданных для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства в форме, предусмотренной ФЗ-66

Мы спорим с формулировками закона или с отсутствием предусмотренных законом документов о нахождении участка садовода в составе территории СНТ.
А само понятие территории СНТ не отражено в региональном законе О территориально - административном устройстве... или в Уставе региона

Может вам сначала понять о чём речь, а только потом продолжать спор?

Конечно - приведённая мной в дискуссии норма закона.
вы такой или аналогичной нормы не привели.

Научитесь понимать написанное: СНТ это не объект. ЭТО СУБЪЕКТ.

разделение есть, а объектов нет.
Вы сначала сформируйте и зарегистрируйте участки в установленном порядке, а потом давайте советы.
В ФЗ-66 много чего было. Но вот документов, на декларируемые в законе понятия, зарегистрированные в установленном порядке - не было.

 

Здравствуйте. меня также интересует эта тема. купил приватезированный участок у собственника в снт. ни чем ни пользуюсь даже территорией снт для подъезда к участку так как он расположен на границе с муницепальной дорогой. я там прописан и живу постоянно и нет ни желания не лишних денег платить эти взносы. и как всетаки от этого избавится.

 

Для начала выяснить существует ли выделенный надлежащим образом элемент планировочной структуры - территория СНТ (с 2019 го "Территория СОСН").
Для этого:
1. Посмотрите на публичную кадастровую карту. Если территория, в который якобы входит Ваш участок оформлена как отдельный кадастровый квартал, то шансов попрощаться с СНТ нет, и дальше можно не копать.
2. Если Вы не увидели жирной линии (кадаастровый квартал) на ПКУ, ограничивающее ваше СНТ, то следует заказать ГПЗУ через МФЦ. Там присутствует информация о наличии проекта планировки территории, проекта межевания и элемента планировочной структуры "территория СНТ". Если их в наличии нет, то можно потихоньку начинать качать права, попутно запросив местную администрацию на наличие документов, перечисленных в параграфе 54 Закона №217-ФЗ и межевой план Вашего участка
3. Если нет ничего про "территорию СНТ", то можно начинать прощаться с СНТ, с учетом текущей ситуации с подключением коммуникаций.

 

217-фз конкретные формулировки имеет, как определяются границы территории садоводства в случае отсутствия документации по планировке территории

про кадастровый квартал непонятно - это просто учётная единица