Выход из границ территории СНТ

Вот еще один ответ, полет мысли...

 

@alex63r, классный документик. Я так даже рад. нужно посчитать сколько обращений будет и составить статистику.
Правда не понятно какие полномочия имеет ассоциация заявлять подобное, но нам не привыкать.

 

ст. 23 п. 9 ФЗ-217 гласит: "При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи."
Таким образом, закон защищает собственников земельных участков, не желающих вступать в некое садоводческое объединение, от насильственного включения их участков в территорию ТСН.
Если до вступления нового закона в силу такое нарушение права собственника имело место, то последний не может быть сейчас лишен возможности восстановить свое нарушенное право, если точно такое же право имеет собственник, права которого в этой части нарушены уже после принятия нового закона. Нарушение права было и в первом и втором случаях. Просто, до нового закона права собственников земельных участков не были должным образом защищены.
Конечно, пока, вероятно, судебной практики по такому вопросу нет и потребуется время, пока не будет разъяснений на этот счет Верховного суда. Но, попробовать можно, если использовать вышеуказанную аргументацию.
С другой стороны, ст. 5 ФЗ-217 предусматривает ведение садоводства без участия в товариществе.
Спрашивается, откуда такие садоводы возьмутся. Если они не хотят вступать в ТСН, то и участок их не должен быть на территории ТСН. А, если хотят, то они в числе учредителей и никак не могут не участвовать в товариществе.
Видимо, тут речь ведется как раз о тех, кто попал в товарищество до нового закона, но, не является его членом. Но, с учетом вышеизложенного про нарушение прав, возможно, эта норма касается тех, кто не считает свои права нарушенными и не желает валить из ТСН. Остальные, по смыслу закона, могут требовать исключить их участок из товарищества.
Правда, это породит большой геморрой в садоводческом секторе - потребуется исправлять кучу бумаг. Поэтому суды, вероятно, будут блокировать инициативу по выходу и ТСН.

 

тоже немного удивился, с каких пор это РОО стали входить в систему органов власти, что им переадресуют обращения

ну мы же с Вами это уже обсуждали
если есть территория садоводства, определяемая в соответствии с законом, то нельзя оттуда выйти как-то

 

ну так это всё для создаваемых товариществ!
и участки распределяются в нём только между членами, там просто не может быть индивидуальных садоводов
а по старым массивам всё расписано, всё можно включать

 

Сама по себе территория является земельным участком.
Поэтому когда говорят о территории садоводства, то прежде всего надо интересоваться государственной регистрацией земельного участка, являющегося территорией садоводства.
Чтобы были документы о выделении указанного участка, его постановке на кадастровый учёт и документы о правах на указанный участок.
Без этого перечня документов указанная территория должна относиться к территориальным образованиям или к административным образованиям.
А перечень таких образований (закрытый перечень) - можно посмотреть в региональном законе об Административно-территориальном административно-территориальном устройстве ХХХХХХХХХ области.
Примениительно к этому случаю (постольку подобный закон в Самарской области упразднён) - территориально-административное устройство описано в Уставе Самарской области
https://docs.cntd.ru/document/945014938
Глава 6. Административно-территориальное устройство Самарской области
Статья 51
Статья 51. Административно-территориальное устройство Самарской области представляет собой систему административно-территориальных единиц Самарской области.
Административно-территориальное устройство Самарской области устанавливается на основе принципов:
1) самостоятельного, в пределах собственного ведения, определения административно-территориального устройства и порядка его изменения;
2) обеспечения целостности территории Самарской области;
3) соответствия исторически сложившейся системе расселения, тенденциям ее развития;
4) создания экономических, финансовых и организационных условий для формирования и деятельности государственных органов Самарской области;
5) содействия рациональному использованию природных и материальных ресурсов, развитию инженерной, транспортной и социальной инфраструктур.
Статья 52

Статья 52. В состав Самарской области непосредственно входят следующие административно-территориальные единицы области:
города областного значения: Самара, Жигулевск, Кинель, Новокуйбышевск, Октябрьск, Отрадный, Похвистнево, Сызрань, Тольятти, Чапаевск;
районы Самарской области: Алексеевский, Безенчукский, Богатовский, Большеглушицкий, Большечерниговский, Борский, Волжский, Елховский, Исаклинский, Камышлинский, Кинельский, Кинель-Черкасский, Клявлинский, Кошкинский, Красноармейский, Красноярский, Нефтегорский, Пестравский, Похвистневский, Приволжский, Сергиевский, Ставропольский, Сызранский, Хворостянский, Челно-Вершинский, Шенталинский, Шигонский.

Статья 53
Статья 53. Административным центром Самарской области является город Самара.

Иных территориальных и административных образований нет.
Есть земельные участки, принадлежащие на разных правах разным лицам.

Вот об их образовании и принадлежности следует интересоваться в местных отделениях Росреестра и в ОМСУ.

 

Можно или нельзя выйти из территории садоводства?
А что, есть документ, о нахождении участка собственника в границах другого участка?
Думаю, что нет!
Согласно правилам ЗК РФ, после раздела некого участка, из которого как правило происходит ОБРАЗОВАНИЕ НОВЫХ УЧАСТКОВ, прежний участок существует в новых границах. Если конечно что от останется от начального участка.
Таким образом из общего правила следует, что вновь образованный участок не входит в состав других участков.
Постольку территория садоводства не образовывалась установленным порядком, то нахождение участка собственника в границах территории садоводства - под большииииим вопросом.
Документы нужны на подобное нахождение.
А их кто то когда то оформлял?
Если не оформлял, то можно говорить что участок земли, принадлежащий LLMNTR тоже может находиться в границах территории садоводства alex63r

 

А какие права у этого "включальщика"?
Нужен документ из Росреестра о нахождении участка собственника в границах территории садоводства и документ о том кому принадлежат права на этот земельный участок (территорию)
Если нет прав на этот участок у ТСН, то на основании чего ТСН получает приоритет в управлении?

 

нет, это неправильное высказывание, и поэтому все дальнейшие выводы Ваши являются также неверными

территория садоводства имеет конкретное определение как для старых товариществ, так и для вновь образуемых

 

а с чего вы решили, что моё высказывание не правильно?
Может вы ещё заявите, что положения Устава Самарской области тоже не правильны?
И чем вы мотивируете, что выводы мои не верны?
Ваше заявление безапелляционно, амбициозно и не подтверждено нормами законодательства.
Попробуйте его обосновать.
А мы тут - посмотрим.

 

с того, что земельный участок и территория садоводства в юридическом смысле - разные понятия

а причём здесь Устав Самарской области? градостроительная деятельность, ведение садоводства и административно-территориальное устройство - немного разные вещи

да

а надо?

я бы рекомендовал Вам изучить, что такое территория садоводства, потом мы могли бы с Вами вернуться к дискуссии с одинаковой в этой части базой, это понятие раскрывается в 217-ФЗ, чем определяется территория садоводства - указано в 217-ФЗ и эти документы раскрыты в Градостроительном кодексе

 

Ну так раскройте понятие- подтвердитенормой НПА как эта территория обозначена в кадастре и у кого имеются права на эту территорию.
Если вы РЕКОМЕНДУЕТЕ. то наверняка в курсе этих вопросов. А если не в курсе, то не хотите поинтересоваться в компетентных органах ответами на заданные вопросы.

 

Вы считаете что у нас разная понятийная база? Вы меня не понимаете? У меня в части понимания применяемых вами терминов вопросов нет.
Терминологию вы применяете правильную, но ответов на вопросы не даёте. Ответы есть, но вы их не знаете. И пытаетесь отослать к Градостроительному кодексу.
Вы сошлитесь на КАДАСТР

 

ну давайте попробуем

Федеральный закон от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1) садовый земельный участок - земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения садовых домов, жилых домов, хозяйственных построек и гаражей;
4) огородный земельный участок - земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения хозяйственных построек, не являющихся объектами недвижимости, предназначенных для хранения инвентаря и урожая сельскохозяйственных культур;
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.

Из приведённых определений следует, что территория садоводства не является земельным участком по смыслу 217-фз и эта территория определяется в соответствии с документацией по планировке территории

Градостроительный кодекс

Статья 41. Назначение, виды документации по планировке территории
4. Видами документации по планировке территории являются:
1) проект планировки территории;
2) проект межевания территории.

Статья 42. Проект планировки территории
1. Подготовка проектов планировки территории осуществляется для выделения элементов планировочной структуры, установления границ территорий общего пользования, границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, определения характеристик и очередности планируемого развития территории.

Статья 43. Проект межевания территории
1. Подготовка проекта межевания территории осуществляется применительно к территории, расположенной в границах одного или нескольких смежных элементов планировочной структуры, границах определенной правилами землепользования и застройки территориальной зоны и (или) границах установленной схемой территориального планирования муниципального района, генеральным планом поселения, городского округа функциональной зоны, территории, в отношении которой предусматривается осуществление деятельности по ее комплексному и устойчивому развитию.

из этого следует, что территория садоводства - это не земельный участок, а элемент планировочной структуры, на это же указывается в следующем НПА:

Приказ Минстроя России от 25.04.2017 N 738/пр (ред. от 11.05.2018) "Об утверждении видов элементов планировочной структуры" (Зарегистрировано в Минюсте России 26.05.2017 N 46850)

Приложение
Утверждены
приказом Министерства строительства
и жилищно-коммунального хозяйства
Российской Федерации
от 25 апреля 2017 г. N 738/пр

ВИДЫ ЭЛЕМЕНТОВ ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ
5. Территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд;

Соответственно, ни на каком кадастровом учёте территория садоводства находиться не может, и права на неё не могут иметься ни у кого

сомневаюсь

ну конечно

Вам бы перед заряжанием безапелляционных тезисов изучать нормативные акты, и было бы ок, а то Вы как бы заставляете меня Вам объяснять, что такое территория садоводства, к примеру

 

ок,