Выход из границ территории СНТ

вот с этим ПОПОДРОБНЕЕ: территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории
о чём речь то идёт?
О каком земельном участке идёт речь?
Почему об участке?
Потому что гражданам и созданным ими объединениям ВЫДЕЛЯЛИСЬ УЧАСТКИ.
Не территории, а участки.
В полном соответствии с нормами предшествующего законодательства.

 

Статья 14. Предоставление земельных участков для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства
(в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Предоставление земельных участков для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства осуществляется в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
2. Предельный размер земельного участка, который находится в государственной или муниципальной собственности и может быть предоставлен в безвозмездное пользование садоводческому или огородническому некоммерческому объединению, не может превышать площадь, рассчитанную как сумма площади садовых или огородных земельных участков и площади земельных участков, подлежащих отнесению к имуществу общего пользования.
В целях определения предельного размера земельного участка, который находится в государственной или муниципальной собственности и может быть предоставлен в безвозмездное пользование садоводческому или огородническому некоммерческому объединению, площадь садовых или огородных земельных участков, которые будут образованы для предоставления членам садоводческого или огороднического некоммерческого объединения, определяется как произведение количества членов указанного объединения и установленного предельного максимального размера таких земельных участков. Площадь земельных участков, подлежащих отнесению к имуществу общего пользования, определяется в размере двадцати пяти процентов площади садовых или огородных земельных участков, определенной по правилам, предусмотренным настоящим пунктом.
3. Земельные участки, образованные в соответствии с проектом межевания территории из земельного участка, предоставленного садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, предоставляются членам такого объединения в соответствии с распределением образованных или образуемых земельных участков в собственность или аренду без проведения торгов в порядке, установленном Земельным кодексом Российской Федерации. Садовые, огородные или дачные земельные участки предоставляются в собственность бесплатно в случаях, установленных федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации.

а вот вам и искомый ответ на искомый вопрос:Земельные участки, образованные в соответствии с проектом межевания территории из земельного участка

Кстати, ст 22 Фз-217 тоже говорит, что садоводам предоставляются УЧАСТКИ.
Предоставление товариществу и членам товарищества земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, осуществляется в порядке, установленном Земельным кодексом Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
2. Распределение земельных участков между членами товарищества осуществляется на основании решения общего собрания членов товарищества согласно реестру членов товарищества. Условные номера таких участков указываются в реестре членов товарищества и проекте межевания территории.

Видите- и тут всплывает термин ТЕРРИТОРИЯ. Этот термин непосредственно связан с упоминанием об участках граждан и юрлица

 

А на основании ЧЕГО вы применяете терминологию Градостроительного кодекса?
ФЗ-217 прямо указывает:
Предоставление товариществу и членам товарищества земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, осуществляется в порядке, установленном Земельным кодексом Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
а что нам говорит ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС?
ЗК РФ Статья 11.10. Схема расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории
1. Схема расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории (далее - схема расположения земельного участка) представляет собой изображение границ образуемого земельного участка или образуемых земельных участков на кадастровом плане территории. В схеме расположения земельного участка указывается площадь каждого образуемого земельного участка и в случае, если предусматривается образование двух и более земельных участков, указываются их условные номера.
2. Подготовка схемы расположения земельного участка осуществляется с учетом утвержденных документов территориального планирования, правил землепользования и застройки, проекта планировки территории, землеустроительной документации, положения об особо охраняемой природной территории, наличия зон с особыми условиями использования территорий, земельных участков общего пользования, территорий общего пользования, красных линий, местоположения границ земельных участков, местоположения зданий, сооружений (в том числе размещение которых предусмотрено государственными программами Российской Федерации, государственными программами субъекта Российской Федерации, адресными инвестиционными программами), объектов незавершенного строительства.
и т. д.
речь идёт о ЗЕМЕЛЬНОМ УЧАСТКЕ.
Данные о любом СФОРМИРОВАННОМ земельном участке находятся в кадастре

 

Тут речь идёт о документах, используемых для оформления территории, но при этом не сказано что из себя эта территория представляет.
Вы пытаетесь утверждать, что территория садоводства есть элемент планировочной структуры.
Пусть будет так.
А что есть элемент планировочной структуры?
"элемент планировочной структуры" - зона (массив), район (в том числе жилой район, микрорайон, квартал, промышленный район), территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд

 

можем подставить вместо понятия элемент планировочной структуры определение того, что он из себя представляет:
из этого следует, что территория садоводства - это не земельный участок, а территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд
Оригинально.
Поэтому не прокатит.

 

вы когда в чём то сомневаетесь- доказывайте свои сомнения.

 

В отличие от ваших безапелляционных утверждений- мои утверждения основываются ссылками на нормы законодательства.
Как нынешнего, так и вышедшего из употребления.
Вы конечно пытаетесь что то рассказать, но получается у вас не убедительно. и нормам законодательства плохо соответствует.

 

Друзья, ваша дискуссия весьма полезная в плане понимания витиеватых мыслей законодателей, наклепавших кучу нормативных актов, касающихся не всегда образованных в юридическом смысле граждан.
Только, в нее необходимо добавить чуть-чуть сдержанности по отношению друг к другу.
Давайте начнем со словаря Ожегова. У него Территория - ограниченное земельное пространство. Ну, или водное.
То есть, территория без поверхности земли существовать сама по себе не может.
Под элементом планировочной структуры, как я думаю, понимается комплекс земельных участков, часть из которых представляют земельные участки садоводов, а, часть - дороги, необходимые для подъезда к этим участкам, дренажная система, пожарный пруд, и. т. д.
Кто занимается подготовкой документов по планировке?
Вероятно, это либо государственные органы, когда под садоводство выделяется государственная земля, либо некие лица, представляющие собственника выкупленного большого лота земли, который намерены оформить в садоводческое товарищество путем разбивки на маленькие участки с последующей их продажей гражданам.
Как происходит на практике.
Например, некий банк выкупил землю у колхоза и создал какой-нибудь Фонд, наделенный функциями перепродажи этой земли. Этот Фонд готовит и утверждает планировку территории для ведения садоводства. Затем один из членов Фонда или несколько совместно с другими учреждают на этой территории СНТ, первоначально обзаведясь несколькими участками в нем. Но в это СНТ входят не только участки учредителей, но и все остальные, которые еще не проданы. Граждане, приобретающие впоследствии эти участки, автоматически попадают на территорию СНТ и обязаны подчиняться его законам, которые установлены до них горсткой заинтересованных лиц.
Вот, в этом, на мой взгляд, и кроется нарушение прав новых собственников.
Конечно, можно сказать, что они знали, что покупали. Но, у них, вероятно, не было другого выбора. Купить землю в населенном пункте обойдется дороже, да, и нет столько предложений.
Зато такая схема нарушает фундаментальное право на собственность.
Статья 35 Конституции РФ предусматривает, что: Право частной собственности охраняется законом. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
Получается, что приобретая земельный участок в СНТ, собственник уже не вправе владеть, пользоваться и распоряжаться им единолично. Он обязан вносить плату за инфраструктуру СНТ, оплачивать работу его руководящих органов и т. п.
Причем, приобретается участок не учредителей СНТ, а тот, который внесен последними в СНТ по схеме, запрещенной новым законом.
Понятно, что технически сложно выделить один участок из территории СНТ, особенно, если тот находится где-то в центре. Но, законодатель обязан был предусмотреть механизм реализации права такого собственника на единоличное пользование своим имуществом.
У нас же по старинке - всех загнали в один колхоз и заткнули рот недовольным.

 

Уважаемый МожАндрей, вы вместо констатации примыкания к одной из двух точек зрения (напомню каких)-
LLMNTR считает что достаточно перечислить термины законодательства для появления некой территории, приоритетным владельцем которой будет являться некая гипотетическая организация (почему гипотетическая - это отдельная тема)
Я считаю, что прежде чем заявлять о нахождении участка собственника в границах некой территории - нужно убедиться в наличии этой самой территории, которая не возникает декларативно, а формируется. выделяется и проходит государственную регистрацию в установленном порядке
- вы предлагаете сформировать некий ТРЕТИЙ ВЗГЛЯД.

 

Предлагаю не выдумывать велосипед и как в том анекдоте, когда на вопрос хозяйки, убравшей со стола горячее, "Что будете пить дорогие гости- кофе или чай", гости заявили:" А давайте пить что пили - водку"
Я к чему? В неоднократно поминаемом ФЗ-217 есть норма:
Предоставление товариществу и членам товарищества земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, осуществляется в порядке, установленном Земельным кодексом Российской Федерации и настоящим Федеральным законом
Что нам мешает прямо воспользоваться этой нормой и требует поисков в словарях, Википедиях и других источниках?
ФЗ-217 нигде не указывает на зависимость образования участков для ведения гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд с наличием элементов планировочной системы

 

Ок.
То есть вы хотите рассмотреть ошибки практиков?
А они нам зачем? К нашему вопросу это отношения не имеет.
Однако вы предложили пример:

 

Пример не корректный, поскольку практика скупки земель сельхозназначения и смена их вида разрешённого использования - она незначительна по отношению со сложившейся с советского периода практикой выделения государственных и муниципальных земель потенциальным садоводам, огородникам и дачникам.
Ваш пример не поясняет каким образом формируется территория ведения садоводства. Собственник приобрёл у колхоза землю с назначением отличным от ведения садоводства. Сам садоводом не является и на этом выкупленном земельном участке (стоящем на кадастре) - не построившем строение, не зарегистрировавшем его адрес и не оформившем по адресу этого строения госрегистрацию садоводческого объединения. То есть собственник свою собственность решил оформить как БОЛЬШОЙ садовый участок. ТАК?
Этот большой участок делится на много участков МЕНЬШЕГО РАЗМЕРА- одинаковых по назначению.
Нет образования земель общего пользования. их никто не сформировал.
Напротив, проводя раздел собственник получил некие участки с чересполосицы и невозможностью использовать по назначению (через эти участки предполагается доступ на участки собственников).
То есть раздел этого большого участка собственника не происходит в соответствие с нормами СП 53.13330.2011
Отдельный вопрос об УЧРЕЖДЕНИИ СНТ якобы на этой территории. Вы вообще откуда взяли, чт организации учреждаются на ТЕРРИТОРИИ?
Вы в курсе в соответствии с какими документами происходит госрегистрация организации?
Процедура прописана ФНС в документе и в обязательном порядке подразумевает наличие адреса помещения по которому находится орган управления организацией (улица, номер дома, номер помещения)
НПА поискать не трудно.
Суть в чём? суть в том, что формирование ТЕРРИТОРИИ в границах некого земельного участка по нормам ФЗ-217- не происходит.
Госрегистрации в установленном порядке - нет.

 

По ходу рассмотрения вашего сообщения выясняется, что вы знакомы с процедурами на уровне понятий.
Не норм НПА, ни требований законодательства - вы не знаете. Вы предполагаете что должно быть так, но не вдаётесь в подробности.
А чёрт- он в деталях.

 

Говоря приобретая земельный участок в СНТ- вы подразумеваете что СНТ это ОБЪЕКТ, а это всего лишь организация, которая исходя из требований ст 124 часть 1 ГК РФ не наделена полномочиями территориальных образований. Положениям ФЗ-122 собственник участка наделён правами ведения садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе.
Согласно положений ст 5 часть 3 ФЗ-217, собственник участка не обязан оплачивать содержание собственности ЮРЛИЦА. претендующего на управление общим имуществом собственников участков.
Вот норма:"...Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества..."
Но.
Эта норма действует в отношении собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, но есть же участки не расположенные в границах территории садоводства или огородничества. Вы их права как учитываете?

 

я такого не говорил

давайте, не томите

вообще, Вы утверждаете, что территория садоводства это некий земельный участок, который должен быть на кадастровом учёте, я Вам объяснил со ссылками на НПА, что это ошибочно

пожалуйста, если у Вас ещё есть какой-то вопрос, который Вы хотели бы обсудить со мной, сформулируйте его, и можем обсудить

комментировать все Ваши доводы, изложенные в 10 сообщениях, не имею возможности, к сожалению