Выход из границ территории СНТ

а это что?
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.
Из приведённых определений следует, что территория садоводства не является земельным участком по смыслу 217-фз и эта территория определяется в соответствии с документацией по планировке территории

 

Вы перечислили основные понятия и на основании существования понятий, а не фактов, имеющих юридическое значение- сделали выводы. МОЛАДЕЦ!

 

а вам зачем? вы и по вопросам территории садоводства ответить не можете.

На что вам было приведено АЛЬТЕРНАТИВНОЕ МНЕНИЕ со ссылкой на закон, упомянутый в ФЗ-217.
Вы так и не смогли ответить что из себя представляет территория ведения садоводства

 

Какой смысл с вами обсуждать вопросы, если вы от их обсуждения уклоняетесь. Мы тут не корректность формулировок основных понятий обсуждаем, а каким образом формируется территория садоводства, как она оформляется в установленном порядке и кто обладает правами на эту территорию.
ВЫ ОТВЕТОВ НА ВОПРОСЫ НЕ ДАЁТЕ. Это уже ФАКТ.

 

А их не нужно КОММЕНТИРОВАТЬ. Вы либо опровергните, либо признайтесь в недостатке знаний для опровержения. Этого достаточно

 

ну и где здесь про то, что у этой территории есть владелец, и что это организация?

мне показалось, что я Вам предоставил сведения о порядке определения территории садоводства, из этого же следует, как она оформляется (ППТ и/или ПМТ), прав на эту территорию не может быть, так как это не вещь, а элемент планировочной структуры

для старых СНТ (до 217фз) также отдельно расписано в законе, как определяется территория садоводства

признаю недостаток знаний для дальнейшего опровержения Ваших доводов, в том числе Вашего довода о том, что территория садоводства является ЗУ, который должен стоять на кадастровом учёте

 

А что, вопрос стоял так?
Вот как стоял вопрос:
Сatss сказал (а): ↑
LLMNTR считает - "что достаточно перечислить термины законодательства для появления некой территории, приоритетным владельцем которой будет являться некая гипотетическая организация"
я такого не говорил

Вам ответили что именно вы говорили

 

Отнюдь.
Вы процитировали формулировки из статьи закона, которая озаглавлена Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
А вот какой именно земельный участок будет являться территорией садоводства и какие земельные участки будут входить в состав этого участка - вы не написали.

вы уверены, что не занимаетесь отсебятиной? В законе нет ничего про "старые СНТ"
Давайте вы процитируете как написано законом, чтобы не было разногласий.

 

ок!

 

скажите, Cedric_1, желание человека ВЫЙТИ с территории ведь должно уравнивать вопрос ВХОДА на эту территорию.
То есть в первую очередь надо понимать, что участок собственника находится в границах территории.
Какими документами подтверждён факт нахождения участка собственника в границах некой территории?
В цитате alex63r не названо с какой именно территории он хочет урегулировать вопрос выхода.
само по себе объединение - это не территория- не объект.
Организация (объединение) находится по адресу принадлежащего ей на каком то праве помещения.
Выйти из числа членов организации - не проблематично. Достаточно написать заявление о выходе.
С выходом из территории - вопрос тоже прост: если нет документа о вхождении участка садовода в состав земельного участка, являющегося территорией объединения- вопрос о выходе не стоит.
Априори, нормами ЗК РФ подтверждено:
1. При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование, за исключением случаев, указанных в пунктах 4 и 6 настоящей статьи, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами
4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
Кто когда то формировал земельный участок, который является территорией товарищества (или территорией садоводства)?
Давайте проясним вопрос: для садоводов и дачников, купивших свои участки у разного рода девелоперов- этот вопрос вообще не стоит.
Для садоводов и дачников, которые оформили свои права согласно постановлений ОМСУ о выделении земельных участков для ведения садоводства (в этом случае на ЗОП было отдельное постановление в адрес юрлица) - вопрос тоже не стоит.
Остались те садоводы и дачники, которым земля выделялась либо в коллективную совместную собственность и оформлялась на юрлицо, затем происходил выдел участка для оформления прав собственности садовода.
Либо которым земля выдавалась на юридическое лицо, а затем происходило оформление прав на личные участки садоводов.
ТАК?

 

Ну какой тут геморрой? в самом ТОВАРИЩЕСТВЕ - участков нет.
По определению, членами товарищества становятся лица, а не участки.
Участки садоводов сами садоводы никуда не передавали, поэтому они являются их собственностью.
Какие бумаги надо исправлять?

Не быть членом СНТ - это просто.
Частный участок не должен входить в элемент планировочной структуры под названием территория СНТ.
Справедливо. А Этот частный участок входит.
Для начала запрашиваем Росреестр о реквизитах документов на земельный участок в границах кадастрового квартала (в котором находится и участок садовода), который является территорией товарищества. Аналогичный запрос делаем в ОМСУ.
Получаем ответ.
отдельный вопрос в том что получим- тут практика разная, но попадаются ответы об отсутствии документов на земельный участок, являющийся территорией товарищества в указанном кадастровом квартале. Не согласны?
Отдельный вопрос с тем, что как так- элемент планировочной структуры есть, территории товарищества нет- оставим на совести операторов ответственных за составление и ведение реестра элементов планировочной структуры.

 

Соглашусь.
Но и вам придётся согласиться, что в случае отсутствия затрат на формирование и оформление в установленном порядке (в соответствии с нормами ЗК РФ) территории товарищества - затрат на выявление п 2 и п 3 - быть не может. Хотя тут нонсенс может быть в другом - в появлении подобных затрат.

 

Хорошие вопросы.
Скажите, Генплан СНТ - он отражает ситуацию КАКОГО ОБРАЗОВАНИЯ?
Единого землевладения нет. Это не населённый пункт, не микрорайон. Прав собственности или административных прав на эту территорию у СНТ нет!
ПОЗТ - Проект организации и застройки территории - Давайте начнём с первого вопроса:- а какой участок организуется или застраивается? У вас КАКАЯ территория ЗАСТРАИВАЕТСЯ - территория САДОВОДСТВА?
ППТ- проект планировки территории- где документы на эту территорию?
И самый смешной вопрос: про СНТ.
А чем определяется живость этого СНТ?
Практика выявила интересную вещь- правовых основ для деятельности организации нет, законодательством правовая форма деятельности не предусмотрена, а организация себе живёт и не дует. Это как?

 

ну Вы же почитываете 217-фз, там написано

так а если я сейчас процитирую, и там будет про старые СНТ, то чем занимаетесь Вы?

217-фз:

Статья 54. Переходные положения

28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.

1. Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьей.