Выход из границ территории СНТ

я бы несколько сузил проблематику
чтобы исключиться из территории садоводства, необходимо внести изменения в следующие документы, в зависимости от того, какими из них эта территория определяется:

- проект планировки территории
- проект межевания территории
- проект организации и застройки территории (или заменяющий его документ)
- правовой акт о предоставлении СНТ участка

вот первые два можно изменить в том же порядке, в котором они были утверждены, а вторые два - НЕТ

 

И что там НАПИСАНО? Вы бы ПРОЦИТИРОВАЛИ!

я спорю с вами, указывая на то, что вы произвольно интерпретируете нормы законодательства
Ок- цитируйте. Попытка раз:

Ну и где здесь сказано про старые СНТ?
Где вообще сказано про СНТ?
Здесь написано про:
1. некоммерческие организации, указанные в части 1 настоящей статьи
2. организация, при которой была создана некоммерческая организация, указанная в части 1 настоящей статьи для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
Будем разбираться что это за организации?
Вы уверены, что хотите этого?
Привожу ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ.
Законодательство РФ, предусматривало до дня вступления в силу ФЗ-217, деятельность некоммерческих организаций, создаваемых в следующих организационно-правовых формах (ст 50 ГК РФ):
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
2.1) общественных движений;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний;
12) адвокатских палат;
13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами);
14) государственных корпораций;
15) нотариальных палат.
Если помните, то дата вступления в силу норм ГК РФ- 30.11.1994г.
Законодательство не предусматривало создание и деятельность некоммерческих организаций в других организационно-правовых формах.
Я не вижу среди перечисленных форм- СНТ
Хочу сразу сказать, что в моём случае организация была учреждена до дня вступления в силу ФЗ-217.
В форме ТСН.
Умные люди объяснили, что создавалось ТСН того периода не для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (ФЗ-66 ТСН не предусматривались, а ст 123.12 ГК РФ называла иные цели создания ТСН). Поэтому наше ТСН или не имеет права вести деятельность в рамках ФЗ-217 или должно реорганизоваться. Имеете что возразить?
Рассматривать второй пункт видимо не имеет смысла

 

вы бы потому и сузили бы тематику, поскольку не в теме проекты- это ПРОЕКТЫ, а не документы о государственной регистрации.
С правовым актом о предоставлении организации участка- вот тут вы о чём?
Вам известны ТСН, которым были предоставлены земельные участки для ведения садоводства в период с 1.01.2019?
Мне такие не встречались.
В период действия ФЗ-66 - земельные участки, предоставляемые юрлицам согласно ст 14 ФЗ-66 - это земли общего пользования "...Земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность" то есть речь не идёт о территории СНТ. А на ЗОП, как известно - участков садоводов нет.

 

в ч. 1 ст. 53 217-ФЗ

оценка ДВА с жирным минусом

начнём с начала

абз. 1 п. 3 ст. 50 ГК РФ до 31.08.2014 имел следующую формулировку:
"Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом."
при этом 66-ФЗ предусматривал возможность создания СНТ

в таком виде эта норма и была с самого начала, а не в виде того списка, который Вы приводите

после этого ввели конкретный список, где появились ТСН

СНТ и ОНТ введены в ГК с 01.01.2019

поэтому СНТ, как и все прочие ОПФ по 66-ФЗ, были предусмотрены законодательством и создавались, и регистрировались

 

Вам закон конкретно указывает на то, какими документами определяется территория садоводства, заканчивайте фарс
эти документы я Вам назвал, никакие документы о государственной регистрации чего-то здесь не причём

 

цитирую эту часть
Статья 53. О признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации
Признать утратившими силу:
1) Федеральный закон от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 16, ст. 1801);
Где здесь сказано про СНТ?
Сказано про утративший силу закон

Ой- макаренко нашёлся. Он меня оценивает: а право на оценщика откуда? а чего дата такая?
31.08.2014
Согласно ст 55 ФЗ-217 -Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2019 года, за исключением статьи 51 настоящего Федерального закона
Значит рассматриваем действующее законодательство до 1 января 2019
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
2.1) общественных движений;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний;
12) адвокатских палат;
13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами);
14) государственных корпораций;
15) нотариальных палат.

А в редакции от 12.08.1996г абз1 п п3 ст 50 ГК РФ имел вид"...3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), финансируемых собственником учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом..."
А ФЗ-66 ещё не существовало. И что?

Оригинальное у вас представление о начале. Вот что было с самого начала:
Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), финансируемых собственником учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом. При этом до введения в действие ФЗ-66 оставалось ещё 4 года.

я напомню, что говорили мы про организации, созданные гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу ФЗ-217.
А вы тут говорите про то, что после вступления в силу ФЗ-217
Чего передёргиваете то?

 

То что вы назвали - называется словом -понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Другого ничего не названо.
Кроме манипулирования понятиями, применяемыми в тексте закона - вы ничего сказать не можете.
Процедуры вы не представляете, регламенты не знаете.
Смысл от вашего участия в обсуждении - нулевой.

 

это опечатка, ст. 54

до вступления в силу 217-фз было множество редакций ГК, и редакции до 31.08.2014 предусматривали создание НКО "также в других формах, предусмотренных законом", в период действия этих редакций ГК с момента его вступления в силу действовал 66-фз, предусматривавший эти другие формы, включая СНТ

так если мы беседуем на правовые темы, целесообразно оперировать содержанием нормативных правовых актов, а не самопальным бредом

да куда уж мне...

Вы-то какие процедуры и регламенты представляете и знаете? как поставить на кадастровый учёт территорию садоводства (тезисами только на эту тему Вы демонстрируете существенный пробел в познаниях и вместо того чтобы услышать здравое мнение, которое могло бы этот пробел восполнить, пытаетесь отстоять какую-то невероятную позицию совершенно)?

Вы если чего-то хотите у меня спросить, я могу Вам ответить, но спрашивайте нормально
а если хотите оценивать смысл моего участия в обсуждении - мне это не особенно интересно

 

Ок. Процитирую указанную вами часть ст 54
1. Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьей.
Здесь тоже ничего не сказано про СНТ.
Постольку закон вступил в действие с 01.01.2019, то смотрим, какие некоммерческие организации граждан предусматривались законодательством РФ на 31.12.2018.
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
2.1) общественных движений;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний;
12) адвокатских палат;
13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами);
14) государственных корпораций;
15) нотариальных палат.
Всё.
Деятельность некоммерческих организаций в иных организационно-правовых формах законодательством не предусматривалась.
СНТ среди них нет.
Хотите поспорить с законом? - подайте иск в Верховный Суд.
Пока нет Решения ВС о ином трактовании нормы прямой нормы указанной в законе - у вас нет причин не исполнять закон.

 

Чем вас так привлекла эта дата?
Кроме как того, что она является днём перед датой вступления в силу ФЗ-99 от 05.05.2014 - эта дата ничем не лучше 29 ноября 1994г. - дня перед днём вступления в силу ГК РФ
29 ноября 1994 года СНТ не существовали как класс

А кто возражает против применения официальных терминов?
Возражения в том, что сами термины не являются фактом совершения действий для достижения поставленной термином цели

Слава богу- хоть это поняли.

Процедур и регламентов знаю много- благо есть где поинтересоваться
Как поставить на кадастровый учёт территорию садоводства - есть прямые указания Земельного кодекса.
Когда вы говорите о СУЩЕСТВЕННОМ ПРОБЕЛЕ в познаниях, то должны понимать, что всё относительно.
С познаниями кого вы сравниваете мои познания?
Кто здесь такой УЧИТЕЛЬ, который может оценить мои познания?
Я не претендую на всезнайство (сейчас это носит название энциклопедические знания), но понимаю, что вы оценить мои знания не можете.
Это видно по вашим попыткам оппонировать в теме.
теперь на счёт услышать здравое мнение: наш спор показывает, что вы своё мнение не можете подтвердить нормами действующего законодательства.
То что мнение для вас не обычно не означает, что оно не верно.
Теперь вы узнали, что такое мнение существует.
И это знание восполняет ваш пробел в знаниях.

 

согласен

не согласен, так как этот участок, если говорить про совсем старые СНТ, никогда не стоял на кадастровом учёте, и в ГКН/ЕГРН сведения вносились уже отдельно по ЗОП и по участкам граждан, а если говорить про новые СНТ, то этот участок стоит на кадастровом учёте только с момента его выделения товариществу до момента распределения участков, при разделе участка он снимается с кадастрового учёта, и с ним нельзя ничего сделать

и, опять же, вопрос именно об исключении отдельного ЗУ из территории садоводства, а территория садоводства - это элемент планировочной структуры, менять участок исходный для этого не нужно, да это и невозможно, потому что, как Вы себе это представляете? выделили СНТ 15 га, и переделать все документы, что 14,4 га под СНТ, а 0,6 га ИванИванычу лично? это нереально

 

да, здесь вынужден согласиться применительно к обсуждаемому вопросу

согласен

не согласен, точнее частично согласен
изменение территории садоводства путём решения вопроса образования земельных участков - частный случай тогда, когда территория садоводства определяется границами исходного земельного участка
в остальных случаях теоретически территория садоводства может быть изменена путём изменения документов, определяющих эту территорию (в том случае, если это возможно и допустимо, я пока таких вариантов особо не вижу конкретно по территории садоводства)

также, необходимо отметить, что изменить исходный ЗУ путём выделения из него какого-то участка не в территорию садоводства незаконно, так как участок выделялся членам СНТ для садоводства в соответствии с законодательством