Монолитные дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я указывал ранее что самый дешевый вариант для самостроя - послойная заливка.
Люди себе краны мастырят чтобы газоблок монтировать.

 

На сравнительный расчет, ссылку можете дать? Например, сравнение строительства стены из теплой керамики или того же газобетона, и строительства ж/б стены? С учётом равного термического сопротивления?
Или, если не трудно, тут расчет привести.

 

Пример послойной заливки можно посмотреть где нибудь? Только, чтобы прямо по бетону обои были наклеены, без штукатурки? Есть такая тема? Или это все теоретические рассуждения?

 

Вот на это хотел ответ :

Почему такое мнение?
Просто есть технологии монолитного строительства, при которых финишная отделка может и сразу делаться (одновременно с послойной заливкой стен) или также "прям сейчас и сразу" не нужна.

Для чего?

Нужно. Также как и из любого штучного материала.

Можно утеплить одновременно с заливкой.

 

Ну не знаю как у @nazaret, я себе рассчитывал технико-экономическое обоснование. У нас цены такие (завод у меня прям в городе):
1 м3 ГББ М500 6900 р (оптовая цена, при покупке от 50 м3) получается 1 блок стоит 246,42р. В 1м2 стены 6,4 блока. Отсюда 1м2 ГББ стоит 6,4*246,42=1577,14 руб
1 м3 бетона М250 П2 ЗАВОДСКОГО стоит 3600 р. При заливке стены толщиной в 150 мм нужно 0,15 м3 Отсюда 1 м2 стены стоит 0,15*3600=540 р
Утепление считал по своему проекту "типовику": у меня нарисованы были ГББ D500 в 400 мм.
Расчёт:

получается мне надо получить термосопротивление в районе 4,26.
Подгоняем для монолита:

получил 4,23. Пойдёт. Ловить "блох" в виде 0,03 нет смысла, погрешность расчёта больше.

В итоге для ГБ надо 50 мм ППСа (считал самый дешманский), для монолита 160 мм.
Цена (мерленовская) ППСа:
Пенополистирол ПСБ-С25 100x1000x1200 мм 308 руб/шт
Пенополистирол ПСБ-С25 50x1000x1200 мм 154 руб/шт
Для ГББ - 154 руб Для монолита 462 руб.
Итого: 1м2 ГББ - 1577,14+154=1731,14 руб
Итого: 1м2 монолит - 540+462=1002 руб
Информация к размышлению:
толщина стены ГББ (без штукатурки) - 555 мм (или около того)
толщина стены монолита (без штукатурки) - 395 мм (или около того)
На площади в 100 м2 при одинаковых габаритах 10м х 10м имеем полезную площадь (перегородками пренебрегаем - считаем нет их):
ГББ - 79,03 м2
монолит - 84,82 м2.
Механическая прочность стены - думаю сравнивать прочность клея для ГББ и даже самого кривого бетона-самомеса не стоит?
Есть ещё некоторые "плюсы" монолита - но они уже так, на любителя и "минусы" у него тоже есть.
Потому и НЕ ГОВОРЮ что это прям мегасуперкрутой материал/технология - всё считается: нужно только а) желание; б) необходимость

 

По поводу необходимости армирования: велоксовцы делают дома практически вообще без армирования. Приводили расчёты для стен домов (параметры стен указаны):

 

Армирование стен конструктивное. Арматура 10 мм вертикальная, диаметр 8 мм горизонтальная. Шаг 200 мм везде.
Нужно добавить в стоимость стены

 

Неделю назад, покупал поддон Итонга, D400. 1м3, стоит 4100 рублей. Соответственно, стена толщиной 400 мм, 1 м2, будет стоить 1640 рублей. Если брать Бонолит, по 3600 за М3, то, соответственно, 1м2 будет стоить 1440 рублей. Плюс клей, мешок идёт на 2 м3, за 200 рублей, ну, пусть на 1м2 добавится 50 рублей.
Утеплять такую стену не нужно, от слова совсем. Возводим стены, крышу, делаем внутреннюю отделку, вселяется, и только потом, через годы, можно будет задуматься о внешней отделке. То есть, платить за неё всё равно конечно придется, но, в дальней преспективе, что бывает важно, при ограниченности денежных средств.

Бетон, М250, поиск выдаёт 3000 рублей. Соответственно, 1м2 бетонной стены, толщиной 150 мм, будет стоить 450 рублей.
ПСБ 150 мм толщиной прибавит, 600 рублей, соответственно, в сумме получится 1050 рублей 1 м2 стены.
1050 рублей, безусловно меньше, чем 1500 рублей за 1м2 стены из газобетона.
Но, есть маленький момент. Пенопласт нельзя оставлять не закрытым, соответственно, добавляйте сразу стоимость финишной отделки фасада. Не важно, кирпич ли это, либо штукатурка.
И ещё. Доставка. Фура, 35м3 газобетона, будет стоить порядка 10 тысяч рублей, 5-ти кубовый миксер бетона, доставка стоит 5 тысяч рублей. То есть, доставка бетона дороже доставки газобетона.
Дальше, мы же не сферического коня в вакууме считаем? Бетон куда будете заливать? В самодельную опалубку? Или в промышленную? Сколько ламинированной фанеры и бруса понадобится для самодельной опалубки? Либо, сколько обойдется аренда промышленной опалубки, как уже писал выше, с учётом доставки, разгрузки, установки и разоралубки? Эти данные каждый читающий сможет посчитать для себя сам, каждый для своего проекта.
Образно говоря, из газобетона можно построить дом в одни руки, с минимальным привлечением техники и наемной силы. С монолитом это вряд ли получится.
Поэтому, сравнение в лоб, 1 м2 стены ничего не даст. Либо даст ложное чувство дешевизны. Считать всегда нужно в комплексе, с учётом всех моментов.

 

На квадрат стены, добавит копейки, теоретически, можно не считать, но, трудоемкости добавит. Хотя, раз клей считаем, то чего бы и арматуру не посчитать?

 

Зачем? Ровно над Вашим сообщением картинка от велоксовцев прилеплена.

Я считал по прайсу завода у меня в городе. И ГБ и бетон. Другой ГБ у нас ещё дороже. Потому и говорил и говорю:

где-то когда-то что-то дешевле

Кто клей считает? Я считает? Я - не считает .

А какую технологию рассматриваем? (уже спрашивал) Есть технологии для которых отделка финишная делается сразу при заливке стены или финишная отделка делается позже как для ГБ.

Мне для заливки ряда нужно 3 м3 бетона. Или делать на месте или доставка. Доставка у меня от 4 200 до 7 м3. Фура "привезти арматуру 2т длиной 11,7 м" мне обошлась в 5 тыс руб (этот год), "газеля" с 6 метровой арматурой - 3 тыс руб (этот год).
Не забудьте автокран на разгрузку: у меня 3000 руб (3 часа работы по-любому).

Естественно. Не зря я спрашивал - какую технологию обсчитываем.

А это зависит от длины стен. Опалубка является многоразовой (или частично многоразовой или совсем одноразовой - несъёмной). Брус к ней не нужен. Нужны расходники. В зависимости от технологии применяемой и расходники.
Я когда лил себе кессон скважины (монолит) брал ППСную "несъёмку" от "Теплого дома": снаружи ППС 50 мм далее заливается 150 мм бетон потом (в оригинале) опять ППС 50 мм. НО я делал внутри фанеру 10 мм - снимал и потом её переставлял на следующий ряд. В итоге получалось почти в половину дешевле ...
Тут возможен тот же принцип: у каких-то технологий расходников больше, у каких-то меньше.
У ГБ тоже свои "заморочки" - если геометрия блоков "хромает" (у нашего завода бывает такое ) то и начинаются выкрутасы и с перерасходом клея и с шлифовкой...

Только потом эти руки за тобой по полу волочится будут ... кисти в полуметре за тобой
Потягайте блок один в 35...45 кг. А его надо:

1. Поднять с поддона
2. Принести к стене
3. Уложить клей
   
4. Ровно уложить блок

Ну да и ведёрко цемента 10 л - "всего лишь" 25...30 кг так что - кому что удобнее.

Так я только "ЗА"
Вы же видите насколько цены у нас разнятся: я по своим ориентируюсь, их и пишу. А выходит разноброд.

Тут же и на ГБ надо не только стеновые блоки: перегородочные, "U" образные на перемычки, та же самая арматура, + необходим инструмент для работы с ГБ (ножовки, рубанки)...

А какой трудоёмкости?
6, 8 мм арматуру можно болторезкой кусать. 6 мм гнётся просто руками (пробовал лично) хотя это если гнуть не много и рук не жалко .
Укладывается ... а зачем она там вообще? В цокольных/подвальных этажах - ещё нужна. А в надземных? Для чего? Ну могу предположить её использование в верхних рядах (типа армопояса) но тоже - не знаю, надо посчитать нужна она там.

 

Тягал. И не один дом. Свой вообще в одни руки построил. А вот бетон тягать, в объемах монолитного дома, врагу не посоветую
Ладно, суть не в том. У каждой технологии свои достоинства и свои недостатки. Все нужно считать и просчитывать. А то "дешёвая" монолитная стена, на выходе золотой может получиться.

 

Нифига не копейки. На кв м при входных данных это 5 м верт и 5 м горизонтальной. Итого 10 м на кв м стены. Даже 20 рублей за метр дает 200 в сумме. Я в прошлом году 10 ку по 33 за метр брал, в этом неожиданно подешевела до 25.

 

Охренеть (я опечален )...
Я в этом году (2020) зимой 2т 12шки за 36 000 брал... получается по 32 р за метр.

 

Наш друг - калькулятор

 

Так я про что, что разговор этот, не первый раз поднимается. И не только с монолитом. Все при расчетах, считают только материал, а расходники и работу н кто не желает считать. Поэтому, если считать, то начинать нужно от обоев и заканчивать краской на фасаде. По большому счету, нужно делать две полноценные сметы, на один и тот же проект, вот тогда и будет понятна разница в цене и трудозатратах.
А так, по большому счету, особой разницы в материале стен нет, за обоями все равно не видно, из чего стена