Частный (в будущем "умный") дом 3 фазы 20 кВт + генератор с автозапуском

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что у Вас в шкафчике будет? Клеммник + ГЗШ? И зачем отдельный под УЗИП? Вы сильно преувеличиваете последствия разрушения варистора.
Делить PEN, естественно, в нем, поскольку туда приходит заземление, а отходит кабель на 5 проводов.

Эти УЗИПы больше про перенапряжения, а не про ПУМ. У Вас какой регион по количеству грозовых часов в году?

У Вас дом уже обесточивается рубильником в ГРЩ.

Между УЗИП разного класса должно быть расстояние по кабелю 10-15 метров минимально, для обеспечения селективности работы. Иначе импульс перенапряжения они примут не последовательно (1 ступень, а потом остаток 2-я), а вместе, ну и порвется та, что слабее. Или разделительные дросселя ставить, а это дорого.

 

И ему это далось очень легко.

Правильно, берите изделие с варистором на сертифицированное напряжение от 400 вольт и будет Вам счастье и экономия.

А можно было и так:

 

Я уже понял, что совсем правильно было бы УЗИП I (B) делать в щитке на столбе ЛЭП - вот как он выглядит сейчас:

Монтировали электрики садоводства, прошу не критиковать сильно. Я завтра там только IEK на клеммник ENSTO заменю.

Но, как я уже раньше писал, я совсем не уверен, что на столбе есть нормальное заземление.

А что касается УЗИП C (II): если поместится в ГРЩ в доме, поставлю там. Если нет - вообще их уберу. Наверное так.

Либо убеждаться в наличии заземления на столбе ЛЭП/делать заземление самому, переносить УЗИП I на щит ЛЭП, а УЗИП II на свой столб на границе участка

 

Неправильно, поскольку от ЛЭП до трубостойки воздушка - источник перенапряжений даже в случае удаленного удара молнии. Оставьте все как есть - УЗИП В в щите на трубостойке, вторая - в ГРЩ дома. Нет места в ГРЩ - поставьте рядом бокс для УЗИП C вместе с рубильником. Можно металлический.

 

Уррра! Определенность, наконец-то!
Кроме шуток, большое спасибо. Будете в Питере - дайте знать, с меня "пузырь".
И да, грозы у нас нечасто.

 

Даже в мыслях не было.
@gotovrv,
Извиняюсь, просто мельком посмотрел Ваши выкладки по установленным УЗИП тип С в ЩР и совершенно упустил из вида что будут еще УЗИП тип В в ЩУ.
На самом деле многие вообще не вникают в вопрос установки УЗИП и делают как придется, имеено поэтому и посоветовал Вам почитать профильную тему про УЗИП.
На самом деле с УЗИПам очень много нюансов которые нужно учитывать, но в реальности правильно подключить УЗИП в ЩР далеко не всегда представляется возможным.
Вот здесь @Слон_полосатый, это достаточно доходчиво и описал.

@gotovrv,
Еще раз извиняюсь за "страшилки".

 

Все нормально, я же утрирую, говоря "напугал"
То есть перед УЗИП I (B) ставлю автомат типа ВА-47-100 от IEK. Правда не понял сокращения ПКС.
Хорошо, хоть и не люблю IEK всей душой. Единственный момент: где-то вычитал, что лучше если автоматы перед УЗИП будут с характеристикой B - поэтому и купил такие Шнайдеровские перед УЗИП II (C).

Ну и в доме ставлю УЗИП II (С) с автоматами Schneider B25 - если поместится, в общий щит ГРЩ, если нет - в отдельный.

Сегодня купил импульсное реле РИО 3-63 (https://www.meandr.ru/rio-3-63) - вечером потестирую, расскажу, подойдет ли под мою задачу удаленного обесточивания в "умном доме"

 

Протестировал импульсное реле РИО-3-63. Отличная вещь - именно то, что нужно. При подаче управляющего сигнала срабатывает, отчетливо слышен громкий щелчок, при снятии управляющего напряжения остается в таком положении сколь угодно долго. Точнее, это справедливо для нужного мне режима - реле поддерживает разные:
1. Режим электромагнитного реле: подал сигнал - переключилось, снял - вернулось обратно
2. Подал сигнал на ВКЛ - включилось. Убрал - осталось во включенном состоянии
3. Подал сигнал на ВЫКЛ - выключилось. Убрал - осталось во включенном состоянии
4. Еще есть контакт ВКЛ/ВЫКЛ. Подал сигнал - переключилось из одного состояние в другое. Еще раз - снова переключилось. Опять же до нового импульса контакты реле остаются в этом положении.

Буду использовать для обесточивания физической кнопкой или беспроводным реле через умный дом части дома.
Плюс есть еще один сценарий: при пропадании одной фазы АВР запустит генератор 7,5кВА и переключит эту фазу дома на генератор. Но котел - 3 фазы на 12кВт, эл. каменка в сауне - 3 фазы на 8 кВт. Все это генератор не потянет. Поэтому их нужно на время работы генератора отключать, а при восстановлении - включать обратно. Полагаю, тут мне еще пара таких же реле пригодится. Остается только придумать как сообщить этим реле, что генератор запустился или остановился. Причем вырубать их надо до запуска генератора, а включать после того как генератор остановился, т. е. с задержкой.

 

Заметано!

 

Предельная
Коммутирующая
Способность
Те самые 4,5 - 6- 10 и даже 15 кА для модульных автоматов и до 100кА для корпусных.

И зря потратили лишнее. Импульс перенапряжения настолько короток и мощен, что достигает вершины характеристик В и С задолго до срабатывания времени отключения, остается лишь вопрос, разовьется ли так быстро ток.
Но не осуждаю, ибо: а) деньги чужие, не пропить (шутка) ;б) стоят после УЗИП I класса (тип В); в) недолго поменять. Я же считаю такой АВ перед УЗИП расходником наряду с самими УЗИПом, а потому не пренебрегаю продукцией IEK, тем более что не возникает проблем с сетями ввиду ее сертификации в России.

Так и вспоминается:

 

Кстати, у меня, похоже, вообще сейчас УЗИП II в щитке неправильно подключены:
1. Рубильник
2. Автомат 3х32А
3. В этой точке расходимся на УЗМ/УЗО - в данном случае это не важно и цепи на УЗИП.
4. Цепь УЗИП выглядит так: 4 автомата Шнайдер B25 и 4 УЗИП II на PE (3 фазы и N). Бред получается. Не нужны эти Шнайдеры там - когда работает УЗИП, устраивая по сути КЗ, сработать должен автомат после рубильника и обесточить дом, а в моем случае сработают Шнайдеры и спасут варисторы в УЗИП, а что там с домом происходит - не важно.
Правильно рассуждаю?

 

Поставьте этот УЗИП в ГРЩ или вместе с рубильником в отдельный шкафчик. И не надо автоматов дополнительно. У Вас перед ними по схеме уже есть АВ (вводной + выводной в щите учета) и достаточно жирный кабель. Ищете некоторого совершенства - замените АВ после счетчика на магистральную клемму (возможный пример - на моей картинке выше), а в щите на трубостойке поставьте тот самый АВ IEK после которого - УЗИП В (тоже есть на моей картинке).

 

1. Если в TNCS есть перенапряжение между N и PE, то это - неправильная TNCS. В правильной варистор/разрядник между N и PE не нужен. Поэтому лечить надо болезнь, а не симптомы и использовать при этом правильное оборудование.
2. АВ перед УЗИП нужны на случай КЗ в самом УЗИП (спекание варистора), а это не одно и тоже что штатное срабатывание варистора (открытие-закрытие) на сброс перенапряжения, КЗ-то само не закрывается, пока не сработает защита или что не сгорит. Кроме того, сейчас УЗИПы практически поголовно оснащены терморасцепителями однократного действия (окошко на модуле - индикатор срабатывания).
3. Поэтому поскольку кабель жирный и не очень длинный - ток КЗ в нем может развиться для срабатывания вводного АВ, но если не уверены и очень(!) хочется продублировать защиту, то автоматы перед УЗИП С можно оставить.

 

Да, я ровно про это постом выше написал. Самое дурацкое, что в итоге у меня остается много неиспользованных деталей. И сейчас я жду когда приедут 3 выключателя нагрузки Hager, суммарно на 4.5 тыс. рублей, чтобы заменить IEK и EKF в щитках. А по факту получается, что в щите учета (на столбе ЛЭП) мне выключатель нагрузки вообще не понадобится - меняю его на клеммы ENSTO, в щите молниезащиты на трубостойке придется ставить рекомендованный Вами АВ IEK 100А (кстати, еще полторы тысячи рублей) с УЗИПами, дальше на той же трубостойке в щите никаких выключателей нагрузки и автоматов нет.
Ну вот разве что в доме в маленьком щите можно рубильник применить с УЗИПами. Но опять же: в доме вводной автомат 3 фазы на 32А по-любому нужен, стало быть ставлю его в тот же шкафчик с УЗИПами и выходит ни к чему тут рубильник, если конечно я не собираюсь регулярно обесточивать весь дом перед уходом.
Итог: 3 выключателя нагрузки без дела повисают у меня в кладовке.

 

На то оно и импульсное, чтобы оставаться. Другое дело, что в случае пропадания напряжения (не управляющего, а отключение сети) оно опять начнет со своего "нормального" состояния контактов. Я не использовал это изделие от Меандра. Проверьте, а вдруг оно функционирует в каком-то режиме, как поляризованное?

Случайно экрана на смартфоне коснулся - и дом вырубился.

Ну уж каменку-то можно и вручную включать! По котлу надо смотреть документацию - там трехфазное только подключение, но тип нагрузки - однофазный. Вполне возможно, что и от одной/двух фаз может работать, на пониженной мощности, естественно.