Принципы рационального планирования (запрещено обсуждение личных планировок. Авторская тема) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это хорошо, что вы задаете вопросы. Давайте разбираться.
Начнем с гардеробных. В них мы не спим, по 10 раз на дню не моем руки, не бегаем в них часто в туалет. Пользуемся пару раз за день. Только для того чтобы достать одежду. Рационально помещения, которыми мы не пользуемся - делать меньше. Все такие гардеробная - это про вещи, а не про людей. Нам надо чтоб было комфортно брать вещи и ориентироваться в них. Что нам говорят трезвые расчеты? Обратимся к Нойферту. Посмотрите на размеры в рисунке 14:

Ширина - 1,5 м, у меня на эскизе - 1,6 (Но еще и еще повторю - это эскиз для принципов, можете менять как вам удобно границы, но лишние квадраты гардеробу отдавать бессмысленно)
Как это получается? давайте посмотрим сколько занимает одежда:
Как видим максимум 55 см для пиджака. Верхней одежде в спальном гардеробе не место - она на эскизе как раз вынесена в коридор с глубиной шкафа в 60 см. Так значит одна сторона - 55 см. Сколько нужно на проход?
Чтоб зайти - 63 см, столько же чтобы развернувшись, взять что-то сверху (забыл сфотографировать, но это на той же странице) Итак 160 минус 55 минус 65 у нас осталось еще 40 см. - как раз для второй стороны, где будут брюки (40 см) или сложенные вещи на полке (25-40 см).
Глядя на расчеты, понимаем что все там разместится, и комфортно пройдем. С рациональной точки зрения - более чем. Если хочется больше комфорта - убираете из схемы гардероб для верхней одежды (это тот что с коридора) и добавляете в каждый по 40 см на ширину. Или делаете больше стену спальни - гардеробные расширяются автоматом. Это же эскиз, и он служит наглядным пособием следующих принципов:

1. Гардеробные между спальнями для шумоизоляции
2. Так как гардеробные для вещей, лучше забрать у них эту площадь и отдать в помещения, где люди проводят больше времени
3. Не надо делать гардеробные проходными - вещи будут мараться, мяться и тд. гардеробная не для прохода, она для хранения.
4. Гардероб в спальне лучше встроенного шкафа - с точки зрения дизайна, дверь в гардероб гораздо легче вписать в концепт комнаты. Нет наверху дверок до самого потолка (раздражают они меня в шкафах-купе или антресолях, а те что не раздражают стоят что не выговоришь) - только одна дверь в гардероб. Спальня становится "спокойнее", перед глазами больше площадь ровных стен - это успокаивает и расслабляет (из эскиза не видно, но это так и есть)

 

Вы приуменьшаете функционал как минимум на один пункт - всю наглаженную супругой одежду необходимо размещать по своим местам, т. е. не только достать, но и аккуратно сложить (а для этого может потребоваться несколько больше времени и места для комфортного движения между стеллажами.

Странно, гладильная зона это тоже про вещи, но вы же выделили ей "отдельный кабинет".

Замечательные пособия, как не сделать помещения НЕ меньше допустимого уровня. Но дом ведь тем и отличается от квартиры, что в нем есть возможность сделать помещения оптимальными. И именно подсобные помещения (кладовые, гардеробные и т. д.) выгодно отличают дом от квартир.

Вы, очевидно, никогда не жили в доме с удобной гардеробной?

 

Совершенно верно, поэтому я здесь и прислушиваюсь к аргументам других.
Вчера провел эксперимент - сделал расстояние 65 и попробовал в нем перемещаться. Можно, но все же неудобно. Тем более, если потолки будут высокими и будут как верхние, так и нижние полки - чтобы присесть нужен 1 метр (ранее это не учел). С таким расстоянием уже комфортно разворачиваться, вытягивать руку, присаживаться. Поэтому, да ширину прохода надо будет увеличить. Как я и писал, например отказавшись от третьей части, изменив немного расстояние стен - это уже вопрос проекта.
Но для себе я вывожу еще пару принципов по гардеробной:

1. Чтобы использовать полезно всю высоту помещения в гардеробной ширина прохода должна быть не менее 1м
2. Для эффективного использования прохода, он должен работать в обе стороны - значит полки должны располагаться с двух сторон
3. (Спорно, поправьте кто пользуется гардеробными) Большое зеркало лучше размещать не в спальне, а в торце прохода гардеробной. Открыл дверь, оделся, осмотрелся в зеркало во весь рост, закрыл. Если большое зеркало в спальне - оно может пускать солнечные зайчики, что будут мешать, в ногах размещать его не феншуйно, сбоку - часто оно будет напротив окна, а это значит что свет из-за спины...

тут не соглашусь, гладильня - это про деятельность человека. там человек находится продолжительное время, занимаясь хозяйственными делами. В гардеробной же только положить-взять (или неправ? поправьте).

Вот как раз, аккуратно сложить - это действия в гладильне. и это действие происходит в пространстве, которое используется и для других целей - той же глажке. так мы повышаем эффективность каждого метра - на бОльших квадратах в гладильне мы производим с комфортом все действия, связанные с глажкой, сворачиванием, сортировкой, а в гардеробе, функция которого хранить вещи, мы оставляем только площадь прохода для комфортных действий положить-взять (перенеся функцию сортировки и складывания одежды в гладильную к утюгу, мы тем самым делаем оба помещения сбалансированными и максимально рациональными под свои функции и цели).

 

Я понимаю, что вы уже решили, что так удобнее. Но, унося постирочную/гладильную в мастер-спальню,вы обрекаете жену на то, что помогать ей никто не будет. и ладно, если Вы сами еще спокойно пройдете в постирочную, но вот дети или гости (это могут быть родители, например) лишний раз туда не сунутся. Ведь, вроде как, это ваше с женой приватное крыло. Хотб и двери есть, но все же. Соответственно, стирать и гладить в доме для всех будет жена чаще всего. Или гости стоят (свекр,например) и гладит себе брюки, а вашей жене надо в душ...Или дочь стала старше и стала сама себе гладить вещи и застирывать что-то (у девочек есть моменты, которые она захотела бы скрыть),а тут папа в душ пошел...и таких мелочей за всю жизнь не мало, но уже не комфортно. Это все утрированно, конечно, но суть, я думаю, ясна. Я б на такое не согласилась на ее месте.
Поэтому если зона для обслуживания общих нужд проживающих-она должна быть общей и отдельнлй от привата.

 

Суть санузла при спальне я вижу в том, что в любой момент ночи и дня я могу голая пойти из спальни в душ. а не бояться, что кому-то напрет погладить себе брюки.

 

В больших домах часто СУ есть в хозяйских спальнях - вполне оправдано

 

Извините, могу ошибаться, но из прочитанных концепций сложилось впечатление, что живущие с вами в доме люди это элементы дома, а вы пытаетесь их рационально и гармонично встроить в дом так, чтобы с одной стороны приносили максимальную пользу дому, а c другой не мешали вам размышлять в кабинете когда двигаются по дому для помыть-постирать-погладить-аккуратно сложить для вас. От сюда у вас и мысли про приватную гладильню для них и туалет не дающий расслабится от дум для себя. На это безусловно ваше право, но попробуйте проектировать дом от обратного, для тех, кто с вами живет, моет и убирает за вами, может быть у них даже еще какое-нибудь хобби в доме найдется помимо этого, может цветы или аквариум... Вы же жилой живой дом проектируете, а не хостел с обслугой...

 

Я предлагаю немного изменить планировку.
Может, Клерк услышит и нарисует, и мы сможем обсудить изменения.
Так вот, вместо туалета и умывальни рисуем гардеробную с окном. В ней так же по двум сторонам располагаем шкафы. под окном банкетку. Получаем освещенный гардероб и место, чтоб присесть (но можно и комод поставить при желании.).
Вместо постирочной/ванны рисуем ванну/туалет (я люблю совмещенные санузлы, но можно и поделить.)
Убираем гардеробные на первоеачальном плане. В детской ставим шкаф-этого более чем достаточно. Вместо убранных гардеробных-либо сдвигаем детскую, либо ставим постирочную, если охота сделать буферную зону между двумя спальнями.
Все. У родителей полностью приватное крыло. Где и голым можно побегать и ванна личная. утром первый проснулся-ушел в крыло с гардеробной-санузлом,второй супруг спокойно спит дальше. Вечером так же. Первый спит, второй работал до поздна-спокойно зашел, умылся, переоделся и в зону спальни под одеяло. И никто не бегает мимо кровати из ванны в гардероб и обратно.
Остальные члены семьи получают полноправный доступ и обязанности по обслуживанию своих вещей в постирочной/гладильной.Дети должны уметь следить за своими вещами. Мама-не прислуга.

 

#1389

 

Огромное спасибо за обсуждение.

нет-нет, я ничего "уже" не решил. Я пытаюсь выработать принципы для себя и последние замечания всех очень ценны.

Думаю надо сделать оговорку, что принципы планирования для разного возраста будут разными. Я смотрю на планировку дома с точки зрения возраста 40+.
А это:

1. Младшие дети скоро вырастут
2. Родителям за 70 (и возможно скоро их забирать к себе)
3. Раздельный сон супругов предпочтителен
4. Голыми УЖЕ не спим - а) пока дети маленькие и могут забежать в любой момент или тебе ночью бежать к ним голым спать не комильфо; б) спать предпочтительно при температуре 18 градусов, а это подразумевает пижаму

В любом случае, все люди разные и планировки одной быть не может, а ключевые принципы - да, могут.

 

Уточню. Не в мастер спальню. Я как раз не за мастер-спальню с отдельным санузлом, так как считаю это нерациональным. Я за более крупные зоны - приватная/общественная. Далее мнение жены:
Постирочня должна быть в приватной зоне - гостям уж точно нечего в ней делать. Как часто нужно погладиться гостю? 5 раз в год? Для этого отлично подойдет складываемая гладильная доска, находящаяся в шкафу гостевой.
Приватная зона (в нашем понимании) включает и детей. Ванна не для меня и жены - ей еще и дети будут пользоваться. Иначе, опять же, нерационально (кстати, еще очень важный момент - разговаривая о принципах планировок, надо оговориться о примерной площади дома и составе семьи - у кого-то может быть и 7 детей. Я здесь формулирую принципы для дома в 150 м2 и стандартной семьи 2+2. - Он наиболее распространен и ликвиден).
"Застирать что-то" жена отвергает как вариант - а она у меня щепетильная в этих вопросах - в стирку и точка. По мне, так "застирать" - это раковина
Про помощь жене. Ну помогать ей в первую очередь я буду. И нам в этом доме всю жизнь жить, дети выпорхнут быстро. Родители если живут с детьми - они уже старенькие. А это значит, что у них будет корзина для белья, а мы, дети, уж как-нибудь облегчим им жизнь, не напрягая с взаимодействием с умными современными стиральными и сушильными машинами, сами постираем их вещи, не на руках это делается. Что касается погладить дочери - она это также может сделать в гладильной - у нее на это полное право - это не мастер-спальня. (Кстати, тут важно приучать детей не гладить вещи в последний момент перед выходом, а гладить, когда они постираны - тогда не будет "горящих" требований "мне срочно погладить!" Или ситуаций, когда выходить, а любимое платье утюгом прижгла и "в чем я теперь пойду...")
Именно этот принцип я и тестирую здесь - не мастер-спальни, а семейной приватной зоны. Какой новый сделал вывод для себя из ваших замечаний - "желательно чтобы вход в постирочную был из общей зоны". Да, в моем эскизе проход через ванну мешает.
Но это опять же, для общего принципа. Жена мне на это сказала - "Вообще все отлично, ничего менять не надо!" но я-то еще подумаю, во всех ваших замечаниях есть зерно истины.

Не устану повторять - рационально, рационально, рационально. Это слово мы должны держать в голове, проектируя дом. Для 300 м2 это одно, для 150 - совсем другое.

1. время дня принятия ванны/душа обычно отличается от времени дня процесса глажки. А это значит что накладки минимальны
2. Накладок будет еще меньше, так как в принцип планировки заложены не только одновременные процедуры у умывальника супругами (2 умывальника, они за пределами ванной и не мешают проходу в постирочную), но и одновременное принятие супругами душа (предусмотрены ванна и душ). Кстати, этого принципа мало на планировках - часто делают 2 раковины, но ванная одна. А это важно, так как в таком случае один ждет другого чтобы принять ванную. А это - неудобство каждый день.
3. И, напоследок, даже если с учетом предыдущих пунктов, дочь будет что-то гладить, а папа спешит - для него всегда есть гостевой душ

Да, понимаю. Поэтому и надо обращать на них внимание. Но если несколько мелочей начинают конфликтовать друг с другом, то надо проверить их частоту по времени суток и понять а проблема ли это на самом деле, чтоб ее кардинально решать увеличением площади? Если же это периодические накладки, то проще решать это другим, более дешевым способом (бюджеты же у нас не безграничные). Например, для гостей - отдельная доска для глажки в шкафу гостевой - цена вопроса копейка. Но в постирочной им точно нечего делать

 

Ясно. все таки решили.
тогда зачем эта дверь из коридора? я не могу понять ее смы л. убрать ее и все. ведь, все равно, по сути, у вас не приватная зона выходит, а не пойми что. приватная родителей-это мама/папа и точка. сделайте на плане обычный коридор и в конце отдельно дверь в спальню, отдельно в туалет с раковиной и отдельно ванну проходную.

 

Финнов не понимаю во многом...стирать каждый день при принятии душа одни трусы. бедный септик.

 

Можете. Мы видим мозгом, не глазами. Если информации недостаточно (сумерки например) наш мозг интерпретирует увиденное на основе своего опыта, а не реальной картины. Так и здесь - возможно я употребляю слова, в который мы с вами закладываем разные смыслы, возможно я что-то недоговариваю, так как считаю это очевидным (или надо много писать но лень), а вы этот пробел заполняете другим смыслом. Все может быть, но то о чем вы пишите - не по адресу, так как я не описываю тут и 5% нашей с супругой жизни, а вы уже выводы делаете о том кто за кем убирает, стирает... Не стоит свой опыт накладывать на других. А вдруг постирочная - это для меня? С чего вы решили что все делает жена? И аквариум кстати у нас есть, да. Только я за ним ухаживаю, не жена. Но пока мы о другом.