Принципы рационального планирования (запрещено обсуждение личных планировок. Авторская тема) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я не вам писал, а вообще

так оно "напряжение" как раз и возникает у вас.

Вы тут решаете что кому и где делать, что куда класть, как раскидывать, где сидеть и т. д. вместо того, чтобы просто жить. Одно дело - удобная планировка ни к чему не принуждающая, а вы же принуждаете всех в доме жить по вашим правилам, вам выше писали уже про инструкцию к вашему дому.

Дом - не однушка, место всегда найдется или вы постоянно дома сидите всей семьей, никуда не выходя, не выезжая, никаких увлечений и т. д? Чем больше личного пространства, тем сложнее начинают переносить вмешательство в него. Любые отношения - компромисс, с отношениями нужно работать. Если закрыться по комнатам, то не будет работы с отношениями, всегда проще будет уйти.
В семье должны быть точки соприкосновения. В нормальной семье место для отдыха всегда найдется + домочадцы должны с пониманием относиться, когда кому-то нужно отдохнуть.

 

И это все не согласуется с приватной зоной для отдыха и сна? не уловила связи, если честно.

Есть люди, которые любят читать, например. Для этого нужна тишина и свой уголок. или поиграть на чем-то,музыку послушать.
Ну и зачем выезжать куда-то обязательно для увлечений? я вот абсолютно домашний человек, люблю побыть одна. и дома могу себя занять.
Семья же это не вечная тусня на одном пятаке толпой.
Не вижу ничего страшного в том, что каждый член семьи имеет свои личные интересы. Создавая условия проживания, при которых люди не могут побыть наедине с собой, Вы еще быстрее разрушите отношения. Так как, повторюсь, у каждого своя потребность в покое и одиночестве.
Охотно верю, что у Вас она небольшая и нужна движуха. Поэтому и не понимаете, зачем приват нужен и почему он ничего не разрушает, на самом деле.

 

Я очень скучаю по временам, когда я могла посидеть одна и почитать. или поиграть. Да ппосто поспать вдоволь в тишине. Выйдя замуж, родив детей и переехав из частного дома в многоквартирный дом в квартиру во мне засела тоска по одиночеству для себя. При всем при этом, я очень люблю и мужа, и детей.

 

зачем вы намешиваете все в кучу? Я про свою семью не писал.

Кто в лес, кто по дрова. А если бы переехали в однушку, да еще вместе с родителями мужа, то совсем тоска - печаль была бы. Вы описываете свой частный опыт ухудшения жилищных условий. Вот вам мой случай - всю жизнь прожил в 2 к. кв. Семья 4 человека и всем хватало места, в том числе и для отдохнуть одному. Сейчас живу в доме и места для уединения еще 3 комнаты+возможность обустроить мансарду. А если учесть, что мы работаем, то дом бОльшую часть времени пустой стоит и вечером только успеваешь погулять с животными, поужинать и уже надо спать ложиться. Т. ч. честно не знаю откуда у вас потребность в одиночестве. Может работать надо?

 

Шикарный вывод...

 

В двушке отдохнуть одному? это шутка?
Значит, я угадала и вы любите эту движуху. Так как привыкли и выросли в этом. и не надо Вам одиночества в том количестве, что мне, например.
Вот поэтому и не будет универсальной планировки. И не поймем мы с Вами друг друга.

 

"Когда в 1960-х годах людей переселяли в хрущевки, для них это было счастьем. Прошло совсем немного времени, и все уже недовольны таким жильем — хрущевка воспринимается как что-то очень плохое. Причина в том, что изменилась культурная норма. Я изучала, как подростки представляют себе образ идеального дома. Обычно это двух- и трехэтажные дома, с бассейном и гаражом — картинка красивой жизни, которую можно увидеть в кино. Об этом же я спрашивала пожилых людей, родившихся в 1920–30-х годах. Они все отвечали, что ни о чем таком вообще никогда не думали, потому что считали, что всегда будут жить в домах по восемь квадратных метров, и это им казалось нормальным. Все так жили, и, если человек так вырос, для него это естественно. Никто не испытывал никакого смущения из-за того, что приходилось жить всем вместе: с братьями, сестрами, свекровями и невестками. Почти до середины ХХ века никому в голову не приходило даже занавески над кроватью повесить: частной жизни внутри семьи не предполагалось." из статьи на Арзамасе "Зачем человеку личное пространство" - https://arzamas.academy/materials/590 Автор - Юлия Феденок — кандидат исторических наук, научный сотрудник сектора кросс-культурной психологии и этологии человека Института этнологии и антропологии РАН. Занимается пространственным и территориальным поведением человека, кандидатскую диссертацию написала по теме «Пространственное поведение детей и подростков в полиэтничных коллективах».

Еще оттуда: "Современные европейские требования приватности, когда каждому нужна отдельная комната площадью по меньшей мере в 20 квадратных метров, появились в 1950-х годах, в послевоенное время, да и то не везде."

Жизнь не стоит на месте, мы идем вслед за Европой и США, их тенденции приходят к нам хоть с опозданием, но неизбежно. И если мы хотим чтобы наш дом был ликвидным на рынке жилья через 30-40 лет - надо учитывать эти тенденции, тем более что они не ухудшают положение проживающих. То, что нам сейчас кажется нормой - следующее поколение воспринимает как устаревший пережиток.

 

Вот и я о том же. Поэтому аргументы: мы жили вдесятером в коммуналке и были счастливы, а каждому по комнате к разобщению семьи-прям странные.
Я вот знаю семьи, где у каждого по спальне и жилплощадь хорошая. и это оочень дружные семьи. По этой логике самая дружная семья живет в однушке или комнате в коммуналке с тремя поколениями родни.
Зачем связывать несвязываемое?

 

Попалась интересная планировка. Детские небольшие, выделена рабочая зона и ТВ-зона. Последнюю можно использовать, как игровую, пока дети маленькие. Родительская спальня вообще вынесена подальше. Правда наличие рядом гаража, совсем не кошерно. Но место для открытого паркинга вполне подходящее.

 

Ни разу не угадали, я еще тот любить тишины и спокойствия.
Работающей (не на удаленке)/с учащимися детьми семье всегда кто-то раньше приходит, кто-то позже, кто гулять идет или по делам, кто с животными гуляет (если есть). 4м в 2к.кв. места хватает - родители в зале, дети в комнате+кухня есть, конечно, одновременно всем 4м не найдется отдельной комнаты, но и на головах никто не стоит и никто друг-другу не мешает.
Мне, как минимум, хватало погулять с собакой в лесу, а не сидеть в 4х стенах + всегда было отдельное рабочее место, где никто не мешал и я мог вдоволь насладиться тишиной.

Не понимаю принципиальности сидеть в 4х стенах в одиночестве, точно также можно прогуляться в одиночестве, можно не в одиночестве. Или надо все время в одиночестве быть, может тогда семью не надо заводить?

Я бы сказал очень подальше.
Здесь, наверное все пляшет от внешней архитектуры и внутреннего дворика, иначе особого смысла в кишке нет. У детей и так своя зона, родители отдельно. Никто никому не мешает.

Европа и США - две совершенно разные культуры. Если в одной гигантомания, то у других скромнее все. При этом мало кто обращает внимание на обычных людей в США, которых большинство и живут они мягко сказать в сараях по площади не больше хрущевки. Некоторые европейцы удивляются, когда узнают, что у молодого человека может быть своя квартира.

Роскошь и общие принципы комфорта всегда были во всех странах, но не все могли себе ее позволить.
Сейчас же ничего не меняется. Чтобы построить дом, надо много денег.
Чтобы иметь дом со спальнями в 20м2 и всякими "тенденциями", необходимо вложиться от 10 мультов. Принесет ли этот дом счастье обычной семье, которой нужно всю жизнь пахать на такой дом? - нет! Рационально ли будет в него вкладываться? - нет! Нужен ли будет такой дорогой дом в регионах, где на эти деньги можно 4ре 2-3к.кв. купить - нет, продавать будете очень долго.

Сейчас тенденция другая - люди наигрались в дорохо бохато и быть круче или как у соседа. Начинают трезво оценивать свои силы и нужны дома в районе 120м2. И вот вся рациональность будет заключаться как уместить все в эту площадь, а не раздувать площади. Это в общих чертах, а не в частных случаях.

 

Вспоминаю свой рабочий день, а потом вечер и не понимаю-где я там должна найти место и время побыть одной? Тем более, если это двушка, например, и у вас есть дети.
И вы лукавите. По сути, Вам для побыть одному приходилось уходить из дома в лес с собакой. Значит, сам дом такой возможности не давал. а говорите-хватало места побыть одному. где? комната же на двоих. за рабочим столом? смешно же.

Сначала предложили мне работать побольше, теперь и семью не заводить...у вас такие странные выходы из ситуации.
На самом деле, все решается гораздо проще. можно и семью иметь, и работу не 24 часа в сутки, чтоб дурь в голову не лезла (или для чего Вы там мне предложили работать побольше?).только еще обязательное условие-понимающие близкие и наличие помещений. Если б на мою просьбу побыть полчаса в тишине муж предложил мне побольше работать или не заводить семью, то, наверно, он бы не был моим мужем.

 

@Kubick, не обращайте внимания. @Shadow31 построил дом, соответствующий нашим высказываниям, а не своим. "Судите по делам его" - как то так кажется говорится в одной книге. Вот его дом -
Вымученный проект дома 10*10 в 1,5 или 2 этажа и он мало чем отличается от того эскиза, что я нарисовал. Предупрежу - это не обсуждение индивидуальных планировок, это обсуждение принципов на их основе!
Наш оппонент говорит о "дорого бохато", - а у самого в доме спальни-детские даже больше чем на моем эскизе. Оказывается, каждому по комнате размером 14-15 это не дорого-бохато, это как раз минимум для комфортного сна и уединения при наличии нормальной гостевой, где могут все собраться (опять же не в тесноте, у нашего оппонента гостиная 35 м2 и это без кухни - я пожалуй, себе такого не смогу позволить - лучше часть квадратов отдам для постирочной и гладильной - судя по его дому, он комфортное выполнение этой функции не предусмотрел - может сам не стирает и не гладит? я вот этим иногда балуюсь, поэтому и начал обсуждение со спален-гардеробных-гладильных - это занимает много времени в нашей жизни)
И так же там деление на приватную и общественную зоны. Налево -спальни, направо - гостиная и кухня.
И санузлы (на проекте их даже 3 против моих 2) разнесены - один для спален, другой - для общественной зоны.
так что все нормально с планировками у @Shadow31 - есть место где уединиться, не только лес. Он попросту троллит вас. Засим предлагаю остановиться и перейти к другим вопросам планировки.

 

Не помню, обсуждалось ли здесь планирование холодильных камер как альтернатива погребу и большим холодильникам на кухне?
Это вопрос для домов с техническим подвалом (или цокольным этажом для технических целей). Удобство технического подвала/цокольного этажа в том, что

1. в него можно опустить все инженерные сети, для удобного доступа к ним в целях обслуживания и ремонта - отопление, водоснабжение, канализирование. электросети и коммуникационные сети, вентиляционные сети
2. там же там можно разместить непосредственно вентиляционную установку, возможно газовый котел (некоторые делают скважины под домом, но это спорно) - и тогда в жилых помещениях останется только комфорт для людей, а техника в подвале. Мы получаем другой уровень комфорта - шум от сетей станет не слышным
3. у нас развязываются руки по планированию "мокрых" зон - по подвалу можно сделать правильную разуклонку на любое расстояние, не увеличивая толщину пола или повышения точек и разводки труб по стенам - все это лучше визуально и экономит деньги на прокладке

Так вот, если в проекте есть подвал, по которому можно перемещаться и в нем есть много пространства, возникает вопрос №2 - "Где делать хранилище овощей и консервации?"
С одной стороны - это погреб, обустроенный на улице. С другой стороны - холодильная камера, обустроенная в подвале. Речь идет не о погребе, а именно о комнате (можно сделать достаточно большую) в подвале, теплоизолированной, обитой нержавейкой и с холодильной установкой, поддерживающей автоматикой заданный температурный режим +2-+10 С. Если принято решение что будет подвал - то, как мне кажется, более рационально обустроить такую комнату в подвале, так как устройство погреба на улице выльется в не меньшие деньги. Что дает такая комната в подвале:

1. Удобство пользования - если спуск сделать внутри дома (да, немного теряем полезной площади на лестницу) - не одеваться чтоб сходить за продуктами, не чистить зимой снег и тд.
2. Повышается частота использования, а значит и эффективность помещения - его можно использовать как холодильник. Приехали с какого-нибудь Ашана и сложили туда все в охлажденную зону - не нужны холодильники в кухне размером с полкомнаты, да и простые холодильники не будут перегружены. В погреб же никто в этом случае не будет спускаться.
3. Исходя из предыдущего пункта, в холодильной комнате, на бОльшей площади, все можно будет разложить удобно, а не громоздить одно на другое.
4. Стабильный микроклимат и лучшее сохранение продуктов - на погреб все же влияют погодные условия на улице через естественную вентиляцию и входную группу (может подмерзнуть чуть-чуть, если вовремя не подсуетиться или будет, наоборот, тепло.

Какие мысли будут на счет этого? холодильная комната с доступом из дома vs погреба на улице?

 

Холодом не будет тянуть вверх в дом от такой комнаты в цоколе?

 

Так она должна быть теплоизолирована как термос со всех сторон, включая пол и потолок. По другому никак.