Принципы рационального планирования (запрещено обсуждение личных планировок. Авторская тема) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В том то и дело, что идет у него строительство дома, причем ну очень не бюджетного, но ему хочется все сразу, и дом и крутые авто. Нет такого, что давай пока поезжу на этом Майбахе и этом Бентли, а уж потом куплю еще игрушек. А так стройка постоянно встает. Но он пытается всех торопить, так как снимает рядом дом за дорого.

Об этом обязан думать проектировщик или архитектор. Я обязательно все это рассказывают людям. Ну обязательно в многоэтажном дома (2-3 этажа) должна быть комната для "мало ли кто ногу сломал", или отца перевез в дом. И мало того, что она на 1 этаже, обязательно около санузла и не далеко от кухни. Если дома никого, что хоть чаю попить самостоятельно. Я в этом и других убеждаю, и разумеется себе так же делаю. У меня родительская/кабинет/гостевая.

Ширина дверей достаточно и 800, так как ширина колясок 600-650 мм, даже самоходных и даже полноприводных.



Все эти нормы давно для маломобильных давно прописаны.

Но даже помимо этого нужно просматривать универсальность помещений. По сути нужно сделать 2-4 расстановки по комнатам на сейчас, +15, +25, +35 лет вперед с учетом изменившейся ситуации. Вот тогда станет понятно, где как и что нужно предусмотреть.

К примеру у меня сейчас в одной спальне стоит комод, но за ним есть блок розеток сетевых, компьютерных и ТВ, так как на другой период там будет стоять тумба под аппаратуру, а комод переедет в другое предусмотренное ему место. То есть при смене обстановки, то есть жильца в комнате, не нужно ломать голову куда подключить большой телевизор и мультимедиа проектор. В музыкальной студии за сдвижной перегородкой выведена вода и канализация, ибо в 15+ там предусмотрена еще одна кухня. И т. д.

Именно, но для этого комната должна быть подготовлена. А если там собран фрагмент пиратского корабля с каютами и капитанским мостиком, то из всего фитнеса вы сможете только штурвал покрутить.

Ну хозяева то обычно и не замечают, ибо они у себя дома. Это замечают гости. Хозяева то дома встречают, а не с улицы пришли. А я вот наблюдаю за этим, как и за логистикой. Это уже профессиональное. В гостях обычно замечают все. Ну вот пришли мы к товарищу на ДР, человек 8-10, и стоим в очереди помыть руки... Обычно в следующий раз предлагаем его ДР отметить в каком то кафе. Просто этот момент нужно всегда продумывать. Я всегда спрашиваю людей, сколько человек к ним могут прийти в гости, ну к примеру на ДР. Человек сначала называет какую то огромную цифру, мол вот до стольких то, но когда начинаешь все прикидывать, то он быстро опускает планку. Можно было бы сказать, что в кафе можно отмечать. Ну тогда зачем дом? А если дома детей не с кем оставить? А если ДР у ребенка. Сколько детей он может пригласить к себе? А потом если дети взрослые переехали, да ДР у внука... Ну и т. д. И вот тогда все начинают понимать, что столовая и гостевой санузел не могут быть маленькими.

 

Вот ему дом то и не нужен вовсе, это просто очередная игрушка или часть имиджа! Приоритеты выстраиваются очень просто: куда ты готов отдать деньги в первую очередь, то тебе и важнее. Люди очень часто не могут верно сформулировать вслух свои желания, а вот действия этих людей всегда подтвердят их самые истинные намерения.

 

Тут согласна полностью. Лично у меня для этого дом может легко трансформироваться на 2 изолированных квартиры со всеми удобствами (1-й этаж 2-х или 3-х комнатная, 2-й этаж 2х или 3х комнатная), причём 3 комнаты, если требуется, то в результате возведения всего 2-х перегородок, по 1-й на каждом этаже. Я, конечно, сама так не проектировала, покупала с готовым проектом на строительство, но сразу увидела эту возможность и внесла сразу на этапе строительства соответствующие коррективы!

 

И это отлично. Видимо вам повезло, и вы купили удачный проект, где проектировщики люди грамотные и сделали все верно.

 

А вообще почитал первые посты данной темы, и как бы это сказать? Ну такое. Ну сугубо деревенский подход для неприхотливого заказчика, который привык жить где угодно. Но на мой взгляд уж если люди строят новый дом, то почему бы не попробовать изменить свой уклад в сторону более комфортной жизни при том же бюджете? Просто попробовать немного изменить свое представление о новом доме, а не тащить в него старые решения из квартиры или старого деревенского дома или дачи?

Ну давайте по порядку.

"Этажность дома. Общепринято, что дом в один этаж самый комфортный, не надо бегать по лестницам. Но если площадь дома превышает 100м. кв, то он занимает большую площадь участка, а это часто решающий момент, если участок небольшой. Также одноэтажники обычно менее красивые и выразительные, чем двухэтажники и мансардники. Также если площадь большая, то он становится дорогим, ведь одно дело построить двухэтажник, а другое - огромный одноэтажник, у одоэтажника площадь фундамента и крыши в два раза больше будет при той же площади".

На мой взгляд очень спорное утверждение. Поясню.

1. Бегать туда-сюда по лестнице, это по причине абсолютной непродуманности логистики. При хорошем проекте подниматься по лестнице приходится 1 раз в сутки, и один раз спускаться.

2. Если лестница спроектирована правильно, то подниматься по ней не проблема в любом возрасте. Она должна быть удобной. Даже пожилым людям приходится подниматься по лестницам в подъезде, в поликлинике, администрации, МФЦ и многих других местах, но так как там лестницы правильно спроетированы, то это не создает проблем.

3. Движение - это жизнь. Именно ходьба по нормальной лестнице полезна. Если только лежачий больной, но как мы обсудили выше, просто обязательно должна быть 1-2 спальни на первом этаже на такие случаи.

4. В старости могут с родителями жить дети, которые их досматривают, и вот детям лестница вообще без проблем, особенно внукам.

5. Нужно понимать, что одноэтажный дом занимает гораздо больше места на участке, и если участок не гиганский, то просто не остается места ни для чего.

6. В 2-3 этажном доме гораздо проще развести коммуникации, просто вокруг одной шахты по вертикали.

 

Зачем строить дом на сотни лет? Дом строится максимум на свой срок, сколько тебе осталось. А детям нужен будет только участок. Снесут твой дом и построят свой, какой им нравится, по современным технологиям.

Это главное. Нужно планировать весь срок эксплуатации. При этом рассчитываются экономические показатели всех вещей. Зачем покупать дорогое что то, расчитаное на 50 лет, если ты через 20 собрался переезжать в Италию. Можно купить подешевле, расчитаное на 20. К примеру.

К тому времени, как дети уезжают жить своей жизнью, к тебе переезжают твои родители, которым уже тяжело жить отдельно =) Но им одной комнаты хватит. Хотя родителей две пары, значит обе детские пригодятся =).

 

До этой фразы дошли? "Сколько людей, столько и мнений... Вот по каждому пункту найдутся люди, которые считают иначе"...

 

Мне рассказывать не надо - у меня сейчас ребенку 5 лет и он с большим удовольствием с кучей игрушек сидит в ванной по часу с лишним. Супруга пару раз в неделю ванну принимает точно. Моя одногруппница год страдала без ванны в загородном доме, пока они не сделали второй с/у. Таких примеров масса. Вообще почти все девушки, с которыми по жизни сталкивался, любили принимать ванну, только одна предпочитала душ. Я понимаю, когда 100+ кг веса, в стандартной ванной может быть дискомфортно или возрастная группа. Это тоже надо учитывать. Но если мы говорим в целом о нормальном ликвидном доме ПМЖ, а не летней избушке за городом, ванна в нем должна быть. При этом ванна не исключает обязательность одной или нескольких душевых. Душ в ванной не очень удобно, это для городских квартир, где мало места и ценник м2 запредельный.

Не надо свое понимание дома тащить на форум, как единственно верное мнение. Это не так, все люди разные и потребности разные. Да можно что-то усреднить. Но дом это нет только оптимальная нарезка на жилплощадь, это еще конструктив, технологичность, внешний вид (!) и как вписан в участок. Это все может убить самую оптимальную планировку убить в хлам.

Дискутировать не буду - каждый читающий сам сделает выводы.

з. ы. какое-то дежавю, тема ванны всплывает раз в пару лет, а то и чаще.

 

ага и разные входы) несколько семей под одной крышей лучше найти дом/участок/квартиру рядом в пешей доступности

Вот вообще в корне не согласен. Мне кажется Вы крайне далеки от народа Где вы видели в госучреждениях правильно спроектированные лестницы? Сейчас их обязали делать пандусы и хорошо если у них приемлемый угол наклона и скажу даже больше: пожилым либо, с больными ногами проще подняться по пандусу, но ни как не по "крайне удобной лестнице". Приходилось ходить в Гипсе и после операции на мениске и поверьте ни одна удобная лестница не сравнится с перемещением в одном уровне или даже пандусом.

Территория нашей страны не заканчивается за МКАДом и сейчас вы прям 90 % жителей ...

вот в точку
это раньше строили на века и жили на одном месте, а сейчас миграция населения даже в одном регионе крайне велика. А потомкам, вполне возможно, даже участок будет не нужен.

вот вот

 

Зачем сносить? У меня родителей уже нет, но родительский дом сносить не собираюсь, хотя отец его строил в 1960-м году. Многие мои одноклассники живут в домах, которые построили родители. Если дом плохой, построен вне всяких правил проектирования, то да, проще снести или продать, если кто то купит. Но тут уже упоминали, что в Европе люди живут в домах, которым уже по 500 лет, и хороший дом должен быть именно таким.

Зависит от того, у кого какое жилище. Вы наверное описываете какой то частный случай. Если у родителей отличный просторный дом, то приезжают к родителям. Ну к примеру родители живут в отличном особняке, а дети снимают однушку в городе. Родители к ним переедут? Да нет, кончается ночная жизнь у молодежи, и они переезжают к родителям. По крайней мере практически у всех моих заказчиков именно так. А вот если родители построили себе какую то хибарку чисто для себя, только на тот срок, что им осталось, то да, потом придется на старости куда то податься.

Потом что означает "им одной комнаты хватит"? Хватит для чего? Для доживания? Одна комната на все? Они не ходят в санузлы, на кухню, в столовую, гостиную, не пользуются гардеробными и прихожими? Это такой вид заключения?

Не желаю никому так доживать свои дни. По моему мнению, родители должны жить полноценной жизнью, и наш долг им это обеспечить. Я наоборот своих подталкивал куда то съездить, что то посмотреть, к кому то в гости, с кем то встретиться и пообщаться, пригласить к себе. Вот ваши дети будут видеть как вы относитесь к своим родителям, и именно так будут относиться к вам. Так что подумайте над этим.

Это все понятно. Разговаривать с вами на эту тему нужно лет через 5-10. А лучше еще позже, когда вам будет сложно поднимать ноги, залазя в эту ванну. А так да, раз в 2 недели, а душем люди пользуются каждый день 1-2 раза в сутки. Поэтому я всегда предлагаю душ делать обязательно в каждом санузле, а ванну ставить только в каком то одном, если на нее есть спрос. Вот и все. Согласитесь, что то, чем люди пользуются в разы чаще должно иметь более высокий приоритет над тем, что используется крайне редко.

Вы вообще адекватны? Данная тема специальна сознана для обсуждения данной темы. Простите, что посмел высказать свое мнение. В вашем мировоззрении очевидно должно быть одно мнение, мнение партии и все должны ходить строем.

 

Я писал не о врагах под одной крышей, а об одной большой семье, родителях и детях. Если у вас ужасные отношения с родителями или детьми, примите мои соболезнования.

Везде. Попробуйте доказать иное. Вы же эксперт в проектировании лестниц. Приведите пример не правильно спроектированной лестницы. А вот в самострое 99% лестниц спроектированы не правильно.

Вы пожилой или с больными ногами? Вы свои ощущения описываете?

К примеру я год назад получил растяжение ахиллового сухожилия при переноске тяжестей по лестнице в офисе. На одной ноге сильно, на другой не очень. Дай Бог вам не знать, что это такое. До сих пор пока не расхожусь с утра, ступать больно. Врач сразу предупредил, что заживать будет очень долго. Так вот у меня в доме лестница и три этажа. Нет никаких проблем у меня с этим. Когда болит, то мне одинаково больно идти что по ровной поверхности, что по лестнице. Но дом спроектирован так, что мне нужно 1 раз в сутки подняться по ней, и один раз спуститься. Однако приходится ходить пока чаще, так как на 3 этаже идет отделка. Так что лично я и хожу с больными ногами по лестницам и знаю лично, что это такое. У моих друзей лестница спроектирована не правильно, и там мне идти по лестнице трудно, когда я в гостях. Перед переездом снимал дом рядом с новым домом. Там тоже лестница была ужасная. Так что я прекрасно знаю, о чем говорю.

Во все времена кто то строил на века, и эти дома и сейчас стоят и охраняются как памятники архитектуры, а кто то строил как придется, и такие дома не представляли никакой ценности и их срок жизни был краток. Это зависело от строителей и застройщиков.

Абсолютно точно. Именно поэтому я и высказываю другое мнение.

 

Ну что, продолжим, раз тема оживилась?

"Старайтесь "мокрые точки" (санузлы, раковины и т. д.) компоновать рядом друг с другом и над друг другом (если два этажа), это упростит и удешевит прокладку коммуникаций. Это хорошее, но не жесткое правило, если получается классная планировка, но мокрые точки разнесены, то если вы готовы заплатить немного дороже за проводку коммуникаций, то и ничего страшного. Ну хочу я сделать санузел там, ну и что, что дороже, дом мой, я готов чуть переплатить за клёвое решение по планировке.

Но нужно учитывать при этом, где пойдут канализационные стояки, т. к если санузел над спальней (гостиной), то и труба канальи пойдет либо в стене спальни, либо в каком-то коробе, если её в стену не спрятать. Возможные минусы: шум при сливе или короб в помещении, что не всегда желательно. Если же труба прячется во встроенном шкафу или гардеробной спальни, то проблем быть не должно.

Также старайтесь котельную разместить как можно ближе к кухне, чтобы труба газа не опутывала весь дом, т. к по нашим правилам ее можно размещать только снаружи, по фасаду".

Вот это абсолютно поддерживаю. Очень часто приносят какие то планировки от дизайнеров, где все мокрые зоны в хаотическом порядке разбросаны по дому. Такой дом будет ужасен в эксплуатации. Пока все новое, это еще не скажется, но со временем такой дом будет ну очень проблемным.

Однако все это можно реализовать только в 2-3 этажных домах. Только в них можно сделать технологическую шахту с выходом на кровлю, и убрать в нее все, и вентиляцию, и канализацию, и теплоснабжение, и электрику, и слаботочку. Это же решение позволяет со временем что угодно добавить в системы знания. К примеру предложили оптику затянуть в дом, а у вас сеть разводится с чердака. По шахте затянули кабель и развели по дому.

Поэтому если подбираете проект, старайтесь искать дома, где все мокрые зоны размещены вокруг таких шахт.

 

"Гостевая спальня на первом этаже (дом двухэтажный). Мое мнение, что она не нужна. Не, конечно семьи все разные, ситуации разные, к кому-то напостоянку ездит родня и живет подолгу, но если вы планируете сделать гостевую просто чтоб была, на всякий случай, ну вдруг гости задержатся, чтобы было место, где переночевать, то в таком случае в тысячу раз лучше, вместо гостевой, внизу расположить хозяйскую спальню, а гостям стелить на диване в гостиной (зале) - ничего, ночку перекантуются. Хозяйская спальня внизу - самое правильное во всех смыслах решение".

Мое мнение полностью противоположное.

1. Выше мы это уже обсуждали, что в доме на 1 этаже должна быть комната, где может жить кто то с проблемой перемещения. Ну сломал кто то ногу, попал в ДТП и перемещается на коляске. Очень старенький кто то из родителей переехал доживать. Так вот при такой ситуации мастер спальня быстро превращается в тыкву, ибо ее приходится переоборудовать под такого жильца дома.

2. Первый этаж это всегда общественная зона, а 2 этаж и выше это зона отдыха. Если к кому то пришли гости, а кто то хочет спать, то он желает гостям спокойной ночи и идет на второй этаж отдыхать. Гости зачастую путаются в доме, и в поисках туалета могут открывать какие угодно двери в доме. Если к хозяину дома пришли гости, супруга откланялась и пошла спать, а к ней периодически будут открывать двери в поисках туалета, то не думаю, что ей будет комфортно. Не провожать же супругу каждого гостя в туалет?

3. Делать отдельно именно спальню для гостей тоже не рационально на 1 этаже. Лучше предусмотреть какое то универсальное помещение, к примеру кабинет/гостевая, или кабинет/родительская. То есть в этой комнате можно поработать днем, когда в ней никто не отдыхает, но если у вас малоподвижный жилец появился, или кто то из гостей заночевать остался, то раскладывается диван и место ночлега готово. Ночью се равно никто не работает. Рационально?

 

"Спальни. Хозяйскую спальню нужно разносить с детскими в разные стороны, или делать её на первом этаже, а детские на втором"...

Хм, и как следствие:

"Если дети часто болеют и вы боитесь, что вдруг с ними ночью что случится, а им будет трудно вас позвать, то можно сделать некую "кнопку", поставить каждому в спальню и научить детей ею пользоваться, чтобы они, нажав её, всегда смогли вас вызвать наверх".

То есть сначала нужно придумать какую то трудность, а потом ее героически преодолевать.

1. В нормальном доме должна быть такая звукоизоляция, что позвать кого то даже в соседней комнате сложно. Во времена мобильной связи проще позвонить или написать в месенджер. Есть звонки беспроводные. Если надо можно конечно купить, если речь о каком то очень старом человеке, для которого смартфон что то диковинное.

2. Спальни располагают рядом и на одном этаже, что бы не тащиться через весь дом, если реально нужно подойти к ребенку или кому то заболевшему и проверить как он.

В основном такая рекомендация как разнесение спален вытекает из неумения сделать правильный дом с хорошей звукоизоляцией, когда один чхнул в одной комнате, а все из других комнат пожелали ему здравия.

 

ну с такими речами диалог мы с вами не построим, а соболезнования оставьте себе, на сладкое.

Тем более вы и читаете через строчку.

исключительно свои

просто процитирую вас же)